عزيزى THE OCEAN

القصة على بساطتها ولكنها يدركها من يدرك معنى كلمة (الله).

شكرا لك.

---

عزيزى على نور الله

لا شك ان الخلاف بين السنة والشيعة يزيد يوما بعد يوم منذ فترة ، ولم يكن كذلك فى الماضى ، ولا ننسى ان شاه ايران تزوج اخت ملك مصر.

يبدو اننا لا ندرك من يزيد النار استعارا وكلنا ننساق فيها.

أمد يدى إليك بالسلام.

واحترم شيعيتك واتمسك بسنيتى.

القصة فاشلة ببساطة .....ففوق ان فيها إسقاط غبي و سيء ففيها الكذب.

لأن الزبون يعرف انه يكذب حين يقول " لا يوجد حلاقين " و هو يتحدث في نفس الوقت مع الحلاق و يراه و يجلس على كرسيه و يتم تصفيف شعره !!! لا اعرف كيف تمر هذه على المؤمنين.

محل الحلاقة موجود و له عنوان ، أين الإله أو محل " الإله " ؟؟
ما هو الدليل على وجوده اصلا ؟؟؟ نسأل للمرة المليار ؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل علي نور الله

اقتباس:لا احب تكرار الاسطوانات بس النظام الدقيق المعقد بحاجة دائما ان تثبت انه تم بالصدفة و دون تدبير قوة عاقلة متحكمة و متصرفة .

اسطوانة مشروخة ...
فماذا عن نظام و عقدة هذه القوة العاقلة المتحكمة المتصرفة و المزعومة ؟؟؟ ألا يوجد اعلى منها ؟؟ الا تعتبر إشكالية اكبر بالنسبة لك ؟؟ نفس المنطق يشرخ هذه الاسطوانة.

هل الكون الذي فيه دمار هائل و مجرات متصادمة و نابذ للحياة إلا في هامش ضيق جدا جدا جدا يعتبر كونا منظما ؟؟ يعني حتى زعم وجود النظام الدقيق غير ساري.

بالطبع الكون له إله ....

فهذه دولنا العربية رغم الفوضى والفقر والتخلف والفساد و"العناد" والعشائريات والقبليات والنزاعات والنعرات والارتكاسات و النكسات والانهيارات والاهتلاكات (ما رأيكم بكلمة اهتلاكات) ... ما علينا تجد ان هذه الدول والمجتمعات لديها دائماً زعيماً مقداماً وقائداً ملهماً هُماماً غير مسؤول عن الأزمات ولا مكترثاً بالحاجات ولا مستجيباً للمطالب والدعوات . وإنما المسؤولية كل المسؤولية تقع على عاتق الشعوب الفاسدة التي ابتعدت عن دينها الحنيف ، والعقول الكاسدة التي تخلفت عن فهم متطلبات الشرع الشريف ...

وأتحدى الملحدين الممدين من شرع العقول الماسخة ، أن يدحضوا أمثلتنا القوية الراسخة ، ويأتون بأفكار لما نقول ناسخة ..

رفعت الأقلام وجفت الجرائد ...

ملاحظة : لا داعي لأن يشكرني الأخوة الذين آمنوا "بالله ورسوله واليوم الآخر" لأني رقيت الله من مهنة الحلاق إلى منزلة القائد المتسلط على الأعناق فهذا واجبنا ...

الزميل بهجت:
تفضلت بالقول :
........
الزميل علي نور الله .
لست أدري لم تعتقد أني أعلق على مداخلتك التي لم أقرأها سوى بعد ردك الأخير ، لماذا لا تعتقد الشيء المنطقي وهو أني أعلق على الموعظة الإيمانية (الهادفة) للزميل المحيط
.........
الجواب:
و انا لا ادرى لم تعتقد انى اعتقد بانك تعلق على مداخلتى
لعل العبارة التالية هى السبب :
انا شخصيا لا احاول اثبات وجود الله عز و جل بل اطلب دائما من محاورى ان يثبت عدم وجوده.

انا اتكلم هنا بشكل عام و ليس اختصاصى بهذا الموضوع.
تفضلت بالقول :
........
إن هذا الإله الذي يرونه حلاقا ، يختلف عن الإله النجار السابق ،و كلاهما يختلف عن الإله الحيوان الذي يملأ ذيله المكان ،و الذي عبده اليهود (الموحدون أهل الكتاب) الذين طالبنا محمد بالنقل عنهم ، كما نقل هو عنهم
........
الجواب:
انت و غيرك من الملاحدة تحملون النص ما لايحتمل باى شكل من الاشكال .
النص لم يقل بان الله عز و جل حلاق , من اين فهمت هذه المهزلة ؟؟؟؟
النص واضح جدا
و الرسول الاعظم لم يطلب النقل عن اليهود
فانظر كيف تخرج عن الموضوع .
تفضلت بالقول :
.........
في الحقيقة هناك آلهة متعددة بتعدد الثقافات ،و كلها أحيلت إلى التقاعد أو جرى إعادة إنتاجها بشكل مودرن ( نيولوك ) ، من يتحدث عن وجود إله فهو يتحدث عن إله أكاديمي جديد اخترعه رجال المسيحية الغربية ، إما الآلهة الشرقية القديمة فلا تصمد لنقد حتى السطحي منه .
........
الجواب:
مرة اخرى تخرج عن الموضوع و تتفرع
ليس موضوعنا من هو الاله ؟؟؟؟ و اى اله افضل من الاخر
موضوعنا هو :
الحالة المزرية التى وصلت اليها البشرية لا تعنى عدم وجود اله يعتنى بالكون بل تعنى ان هذه نتيجة حتمية للابتعاد عن الاله .
اذا فالموضوع يتعلق بوجود الاله و ليس من هو الاله و اى اله افضل من الاخر و ... الخ

تفضلت بالقول :
......
من المدهش أنك يا علي كغيرك من المسلمين الورعين قد تشربت ممارسات الإسلام المعكوسة المتعصبة ، قتطالبنا بأن نثبت أن إلهك غير موجود ، دون أن تكلف نفسك إثبات وجوده ، أليست البينة على من ادعى ؟، يبقى أنه لا يكفي ان تثبت أن هناك إله ، بل أنه خالق يتطلب العبادة و أنه الله رب المسلمين !،و ان هذا الإله ليس المسيح أو يهوه أو إيل على سبيل المثال !.
.......
الجواب:
البينة على من ادعى ؟؟؟؟؟؟
صح و لكن ليس البينة على من ادعى حقيقة .
يعنى لا يجوز ان تطلب البينة من رجل يدعى ان الشمس تشرق من الشرق و تغرب الى الغرب .
لا يجوز ان تطلب البينة من رجل يدعى وجود الهواء .
هذه حقائق لا يمكن لعاقلان الاختلاف فيها
و لكن عندما تدعى عدم وجود الهواء فاننى اطلب منك اثبات ذلك
عندما تدعى ان لوحة فنية رائعة مرسومة دون تدخل رسام فاننى اطلب منك الدليل و البينة .
عندما تدعى ان فرقة موسيقية تعزف اروع الالحان بالصدفة دون اى تدريب و مايسترو يقودها
فاننى اطلب منك البينة و الدليل .
الكون منظم تنظيما دقيقا , و الانسان كارقى وجود مادى لا يدعى انه هو الخالق و المنظم لهذا الكون
من هنا فالعقل يجزم بوجود الخالق المدبر
و من انكر ذلك فهو يطرح طرحا شاذا عن حقائق الكون و هو ان كل نظام او ابداع له ممنظم و مبدع.
طيب من حقه ان ينكر و ان يطرح طرحا شاذا و لكنه مطالب بالدليل و البينة
و ليس العكس الذى تطالبون به و هو اثبات ما هو ثابت فى الكون و اثبات قاعدة كونية يعرفها الانسان منذ طفولته .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:صح و لكن ليس البينة على من ادعى حقيقة .

ما معنى الحقيقة ؟؟ و ما الذي يجعل ما تؤمن به حقيقيا ؟؟

اقتباس:يعنى لا يجوز ان تطلب البينة من رجل يدعى ان الشمس تشرق من الشرق و تغرب الى الغرب .

حركة الارض و الشمس أمر يمكن التحقق منه بالعين المجردة .... فاين ذلك من الإله ؟؟ مثال ساقط ...

اقتباس:لا يجوز ان تطلب البينة من رجل يدعى وجود الهواء .

الهواء محسوس و ملموس و يمكن قياس وزنه و يمكن تحليله كيميائيا .... فهل يمكننا فعل ذلك مع الإله ؟؟

أيها المحترم على نور الله أتمنى منك على الاقل أن تأتي بأمثلة تصلح لتوضيح وجهة نظرك ... فالحقائق التي تحدثت عنها كلها ضمن الادراك البشري عكس الإله المزعوم.

اقتباس:الكون منظم تنظيما دقيقا , و الانسان كارقى وجود مادى لا يدعى انه هو الخالق و المنظم لهذا الكون

الكون فيه فوضى هائلة ... افتراض أنه منظم لا يقول به اي عالم و باحث في الفلك ، و الانسان كوجود مادي هو نتيجة لعملية كيميائية استمرت 4 مليارات سنة ... و يدل عليها ال DNA و تشهد عليها الاحافير ايضا و علم الاحياء كله قائم عليها . و لو قرات في العلوم ستجد أن هذا الامر غير مستغرب إطلاقا ، فالعقدة تحل حين تفكك و تبسط لعناصرها الاولية. مشكلة معارضي هذه الحقائق في رفضهم القائم على الجهل.

اقتباس: من هنا فالعقل يجزم بوجود الخالق المدبر

أنا ارى العكس حيث ارى بوضوح ان العجز و الجهل هما من خلقا هذه ال Dogma و غيرها من الخرافات. فأنت تتكلم عن العقل الذي يتبع المنهج الاسطوري و ليس العلمي.
شخصيا و بواسطة العقل تخلصت من وهم الإله ، و هناك غيري الملايين ممن فعلوا ذلك .... عندك دول و شعوب كبيرة مثل كوريا الجنوبية و اليابان بعيدة كل البعد عن الهراء الديني و اوهام الالهة ........ و لا ينقصها لا عقل و لا ذكاء و واقعهم الاقتصادي و الصناعي و الثقافي و انتاجهم المعرفي يشهد على ذلك.

(04-19-2010, 09:13 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  ما هو الدليل على وجوده اصلا ؟؟؟ نسأل للمرة المليار ؟؟

القصه لا تدعي وجود الله بقدر ما ترد على من ينكر وجوده تحت ذريعة المشاكل التي أوجدتها البشرية بنفسها..

الزميل Mr M

اقتباس:القصه لا تدعي وجود الله بقدر ما ترد على من ينكر وجوده تحت ذريعة المشاكل التي أوجدتها البشرية بنفسها..

غالبية الملحدين لا تتخذ هذه الحجة سببا للإلحاد ، بالحقيقة من يتخذها سببا واحدا ليس بملحد بل هو مؤمن ساخط .... و لا انكر وجود فلسفة عند بعض الملحدين تناقش غياب العدالة في هذا الكون كمؤشر على عدم وجود الإله ، برايي الشخصي أن الامران منفصلان ، فوجود الإله مسالة منفصلة عن عدالته ، حيث أنه حتى لو افترضنا وجود الإله فليس هناك ما يدل على أنه إله عادل ...

من جهة اخرى كثير من المشاكل و الكوارث التي يواجهها البشر لا علاقة لهم فيها ... ما ذنب طفل قتل في زلزال هاييتي ؟؟

الزميل علي نور الله .
لست معنيا بشكل خاص بالحوارات الدينية ، رغم هذا فلا مانع من بعض الإيضاحات ، بخصوص ردك على مداخلتي .
1- ثق أني لا أضع نقطة في مداخلة لي بلا سند متين حتى لو بدت مجرد قول مرسل ، أعتمد في ذلك على ذاكرة قلما تخونني ، وإخلاص للحقيقة مقيم ، قولي أن النبي محمد طالبنا بالنقل عن بني إسرائيل جاء في " سنن الترمذي " ،و هو مرجع معتمد عند السنة ، و عذرك في الجهل به هو أنكم - كشيعة - لا تعتمدون سنن الترمذي كغيره من كتب الحديث ، لهذا فالتصرف السليم ليس أن تنكر ما قلته بل أن تطالبني بمرجعي في ذلك ،ولو فعلت لقلت لك .. هذا الطلب ورد في سنن الترمذي " منقول " .
" حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏ابن ثوبان هو عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان ‏ ‏عن ‏ ‏حسان بن عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي كبشة السلولي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏قال ‏
‏( قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بلغوا عني ولو آية وحدثوا عن ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏ولا حرج ومن كذب علي متعمدا ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار ) .‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏عن ‏ ‏حسان بن عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي كبشة السلولي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحوه ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث صحيح ‏ . ( انتهى)
المرجع : تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي .

2- هناك بعض المفاهيم لديك تحتاج إلى مراجعة من وجهة نظري ، فهناك خلط بين الحقائق المادية و الأفكار ، الهواء و الماء و أشعة الشمس و غيرها لها وجود مادي خارج الذات الواعية ، و ندركها خلال الحواس ، أما الإله ففكرة أو نظرية يحاولون بها تفسير الكون ، و أي نظرية في حاجة لإثبات و تخضع للنقد ،و ستلاحظ أني أميز بين " الإله" على إطلاقه و " الله" رب المسلمين تحديدا ، فحتى الإعتقاد بوجود إله لا يعني أبدآ أن هذا الإله هو الله رب المسلمين ، فتلك قضية أخرى .
3- أنت بالقطع لا تعرف رؤيتنا للتطور ، فالكائنات الحية لم ترتقي بالصدفة العمياء ، فهذا قول لا يقول به سوى الأصوليون عندما يشرحون لتلاميذهم نظرية التطور بهدف تسخيفها ، و سأوضح لك فكرة التطور ببساطة كالآتي .
أعظم التحديات التي واجهت الذكاء الإنساني عبر القرون ، هي شرح التعقيدات الكبرى في الكون ،و لا إحتمالية الصدفة في تكوين هذا التعقيد .
الإغراء الطبيعي بأن نفترض أن كل ما يبدوا أنه مصمم هو مصمم بالفعل ، كما نفترض أن صانع الساعات مهندسا دقيقا نمد الخط على استقامته إلى صناعة العين و الجناح و العقل .
فرضية المصمم تثير تلقائيا سؤالآ عن مصدر المصمم ، ولا إحتمالية الصدفة في تكوين العالم ، تثير لا إحتمالية أكبر في صناعة المصمم ، و بالتالي فتصور رافعة تطورية من أسفل لأعلى ،من البسيط إلى المعقد ، هو الحل المنطقي بديلآ عن خطاف سماوي يفترض مصمم بالغ التعقيد .
الرافعة الأبدع و الأروع هي رافعة الإنتخاب الطبيعي لداروين ، فبهذه الآلية يمكن تفسير التنوع المدهش للأحياء ،و أيضا تطور الكائنات الحية من أشكال أكثر بساطة ، أما فكرة التصميم و الخلق مرة واحدة فمجرد وهم .
لا توجد رافعة لها نفس المصداقية في عالم الفيزياء ، و هناك نظريات تفسيرية مثل الأكوان المتعددة ،و لكنها لا تمتلك نفس القدرة التفسيرية لداروين ، و لكن هناك المبدأ الأنثروبي الذي يمدنا باحتمالية معقولة لبدأ الحياة .
لا يوجد في الفيزياء رافعة تناظر الداروينية ،و لكن النظريات القائمة حاليا مدعمة بالمبدأ الأنثروبي ، مازالت أفضل من قبول فكرة التصميم الذكي المتناقض ذاتيا .
مازلت آمل ان تتطلع على الرابطة التي وضعتها للشريط الذي طرحته عن " المشكلة مع الله."
4- اضغط هنا" المشكلة مع الله"
فقط لتعرف أن القضية ليست بتلك البساطة التي يتوهمها المشايخ و الملالي السطحيون و لكن واسعو النفوذ على عقول المسلمين .

الزميل بهجت:
تفضلت بالقول :
........
ثق أني لا أضع نقطة في مداخلة لي بلا سند متين حتى لو بدت مجرد قول مرسل ، أعتمد في ذلك على ذاكرة قلما تخونني ، وإخلاص للحقيقة مقيم
.....
الجواب:
انا لم انتقد عدم استنادك الى مسالة معينة فى طرحك بل تفرعك و خروجك عن الموضوع.
فتعرضك لهذه المسالة يلزمنى بالرد عليها و الخروج عن موضوعنا الاساسى و الا فربما يعتقد المتابع القارئ اننى اوافقك .
تفضلت بالقول :
........
قولي أن النبي محمد طالبنا بالنقل عن بني إسرائيل جاء في " سنن الترمذي " ،و هو مرجع معتمد عند السنة ، و عذرك في الجهل به هو أنكم - كشيعة - لا تعتمدون سنن الترمذي كغيره من كتب الحديث ، لهذا فالتصرف السليم ليس أن تنكر ما قلته بل أن تطالبني بمرجعي في ذلك ،ولو فعلت لقلت لك .. هذا الطلب ورد في سنن الترمذي " منقول " .
" حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏ابن ثوبان هو عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان ‏ ‏عن ‏ ‏حسان بن عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي كبشة السلولي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏قال ‏
‏( قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بلغوا عني ولو آية وحدثوا عن ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏ولا حرج ومن كذب علي متعمدا ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار ) .‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏عن ‏ ‏حسان بن عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي كبشة السلولي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحوه ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث صحيح ‏ . ( انتهى)
المرجع : تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي .
.......
الجواب:
انا لا اجهل بكتب اخواننا السنة
و الحديث الذى تفضلت به لا يامرنا ان ننقل عن اليهود بل ان نحدث قصصهم التى رواها القران و فصلها الرسول الاعظم لاهل العلم من اهل بيته و اصحابه.
تفضلت بالقول :
...........
هناك بعض المفاهيم لديك تحتاج إلى مراجعة من وجهة نظري ، فهناك خلط بين الحقائق المادية و الأفكار ، الهواء و الماء و أشعة الشمس و غيرها لها وجود مادي خارج الذات الواعية ، و ندركها خلال الحواس ، أما الإله ففكرة أو نظرية يحاولون بها تفسير الكون ، و أي نظرية في حاجة لإثبات و تخضع للنقد ،و ستلاحظ أني أميز بين " الإله" على إطلاقه و " الله" رب المسلمين تحديدا ، فحتى الإعتقاد بوجود إله لا يعني أبدآ أن هذا الإله هو الله رب المسلمين ، فتلك قضية أخرى .
......
الجواب:
الله هو الوجود الأكمل , و الوجود الاكمل لابد ان يكون ذاتا و ليس فكرا فقط , ذاته ليست مادة .
انا لم اقارن بين الاله و الشمس و الهواء و الماء كما تفضلت بالاجابة و تفضل الزملاء , بل مقارنتى كانت فى الحقائق القاطعة .
الشمس و الهواء حقائق القائل بها لا يطالب بالبينة على ادعائه , و مدعى وجود منظم لنظام بسيط او معقد لا يطلب منه البينة على ادعائه بل تطلب البينة ممن يدعى وجود نظام دقيق او بسيط دون منظم لان هذا يخالف الحقائق الكونية المتعارف عليها .
ملاحظة : لان وجود نظام يستدعى وجود منظم و هذه حقيقة لا يمكن تجاوزها فنرى بعض الملاحدة صاروا يلجؤون الى نقض حقيقة علمية و هى ان الكون منظم بصورة معقدة لا يتخيلها العقل البشرى.
فنرى البعض كالزميل العزيز فلسطينى كنعانى يحاول ان يقنعنا بان الكون فوضى دون نظام.

تفضلت بالقول :
..........
أعظم التحديات التي واجهت الذكاء الإنساني عبر القرون ، هي شرح التعقيدات الكبرى في الكون ،و لا إحتمالية الصدفة في تكوين هذا التعقيد .
الإغراء الطبيعي بأن نفترض أن كل ما يبدوا أنه مصمم هو مصمم بالفعل ، كما نفترض أن صانع الساعات مهندسا دقيقا نمد الخط على استقامته إلى صناعة العين و الجناح و العقل .
فرضية المصمم تثير تلقائيا سؤالآ عن مصدر المصمم ، ولا إحتمالية الصدفة في تكوين العالم ، تثير لا إحتمالية أكبر في صناعة المصمم ، و بالتالي فتصور رافعة تطورية من أسفل لأعلى ،من البسيط إلى المعقد ، هو الحل المنطقي بديلآ عن خطاف سماوي يفترض مصمم بالغ التعقيد .
..........
الجواب:
شكرا على عبارتك (التعقيدات الكبرى فى الكون) فهذا جواب للاخ كنعانى الذى يعتقد ان الكون فوضى و غير منظم.
الزميل بهجت:
هل تتبع اسلوب لا تعايرنى و لا اعايرك , الهم طايلنى و طايلك؟؟؟؟؟
ما تسميه فرضية المصمم هو الواقع المنطقى الذى لا يمكن تجاوزه , و لكن كى يتجاوزه الملحد يلقى بسؤاله عن مصدر المصمم او الصانع و ينسى ان الصانع ليس بالضرورة ان يكون مصنوعا بل هو وجود ذاتى هو الله سبحانه و تعالى

تفضلت بالقول:
..........
الرافعة الأبدع و الأروع هي رافعة الإنتخاب الطبيعي لداروين ، فبهذه الآلية يمكن تفسير التنوع المدهش للأحياء ،و أيضا تطور الكائنات الحية من أشكال أكثر بساطة ، أما فكرة التصميم و الخلق مرة واحدة فمجرد وهم .
لا توجد رافعة لها نفس المصداقية في عالم الفيزياء ، و هناك نظريات تفسيرية مثل الأكوان المتعددة ،و لكنها لا تمتلك نفس القدرة التفسيرية لداروين ، و لكن هناك المبدأ الأنثروبي الذي يمدنا باحتمالية معقولة لبدأ الحياة .
لا يوجد في الفيزياء رافعة تناظر الداروينية ،و لكن النظريات القائمة حاليا مدعمة بالمبدأ الأنثروبي ، مازالت أفضل من قبول فكرة التصميم الذكي المتناقض ذاتيا .
........
الجواب:
اى نظرية تتمسك بها او تفضلها على غيرها فمن المحتوم انك ستصل الى ان هناك شئ هو اول الاشياء بلا خالق
و انا ايضا اؤمن ان هناك شئ هو اول الاشياء بلا خالق
بس انا اقول : الاول بلا خالق هو الله
انت تقول : الاول بلا خالق هو المادة
ما الفرق بينى و بينك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الفرق بيننا كمن يقول ان بانى ناطحة السحاب رجل فهمان و ذكى و قادر و عالم
و من يقول ان بانى ناطحة السحاب رجل جاهل عاجز ذكاؤه صفر و قدرته صفر.
المادة يا زميلى عاجزة جاهلة فلا يمكن صدور هذا الاتقان و النظام المعقد منها.
اما الله او الاله فهو عالم قادر قوى مدبر
فالمنطق يقضى بوجود الاله الخالق القادر العالم المدبر سبحانه و تعالى .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(04-20-2010, 11:44 PM)على نور الله كتب:  الجواب:
الله هو الوجود الأكمل , و الوجود الاكمل لابد ان يكون ذاتا و ليس فكرا فقط , ذاته ليست مادة .