اقتباس: الفكرة ليست بهذا الشكل بل المسلم يعرف انه عنده الحق فيحاول عرضه على غيره هذا بعكس المسيحين واليهود فهم لايعرضون دينهم على غيرهم لعلمهم ان دينهم ضعيف وغير مقبول.

المسيحي دينه ضعيف والمسلم دينه قوي.

ما الحل؟

الحل إن المسيحي ياخد فيتامينات عشان دينه يبقى قوي زي المسلم


في رأيي الشخصي: لا يوجد دين قوي ودين ضعيف. الإنسان يريد إجمالاً الوصول لله. هي دي الفكرة من طقطق لسلامو عليكم. ما أعترض عليه ليس كيفية الوصول ولكن تكنيكات التخويف وأمثال هذه المسائل في العبادة.

سيسبان الجميلة: ميرسي كتير على الوردة. لتكن أيامك كلها عابقة بعبير الحب ودفق الحياة.

باسم قوة الصليب الخشب اللى اتعلق عليه الرب .. ولكى يجثو بإسم يسوع كل فخد .. وهوذا ابى حمل الله الذى ارسله للعالم .. واخرج القشة من عينك ,, وبعد :

اقتباس:الحل إن المسيحي ياخد فيتامينات عشان دينه يبقى قوي زي المسلم

فهمتها بسطحية للأسف الشديد
الذى يلح على غيره يعرف أن عنده الحق , فإن كان بعض المسلمين يلحون على ودان إبراهيم فهذا لانهم يريدون له الخير . لى أصدقاء مسيحين فى مصر عندما أتطرق معهم لمسألة العقيدة يفرون من الحديث بحجة أنهم مش "قساوسة" ومش متخصصين . فى المقابل قد تجد مسلم عادى جدًا يحدثك فى وجود الله وفى التوحيد وفى الدين بشكل عام .. فأى الدينين ينشأ ثمارًا أقوى عزيزى؟

أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ *لاَ يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْا رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلاَّ أَن تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ .

.من قرأتي الكثيره هنا أقدر أقول ان عاشق الكلمه اتعلمت منه الهدوء والاتزان في التعامل مع الأعضاء بكل انحرافتهم وتناقضتهم فهو ينطلق من مبدأ" الدين معامله" وأكتسب احترامه من الجميع علي مر العصور بهذه الطريقه لذلك جملته الخاصه بالنط في كرش ابو خليل تبدو مختلفه كثيرا عما عاهدته من عاشق الكلمه من براجرافات كان بينط منها الطيبه والحنيه..وإن كنت اعتقد ان فيه توريه في موضوع الكرش ده باعتباره فلاح مصري اصيل وبالتأكيد يعني شيئا اخر..ولذلك انا منتظر توضيحه علشان انا مصدوم مصدوم فيه .

(06-01-2010, 03:26 AM)ATmaCA كتب:  فيه واحد يقول لواحد (انت منافق يا أبو خليل) ؟؟ تيجى ازاى؟ ايه الاستهتار ده ؟

ROFL

اقتباس:وردة ملبوسة لك وللحكيم الرائى الغائب

ميرسي

انتم لسه قعدين تقولوا دين مين احسن من دين مين
ما كل واحد حر فى معتقداته اللى عايز يسلم يسلم اللى عايز يتنصر يتنصر
اسطول الحرية كان عليه مسلمين و مسيحين و يهود كمان
كفياكم خلافات و بصوا للخطر الحقيقى
بس بصراحه مش وقت الخلافات دى
اتحودوا بقا و لو مره
اعتذر عن الحدة فى الكلام بس الكل دمه محروق علشان غزة و انتم لسه بتناقشوا مين بيقول ايه

(05-31-2010, 09:52 AM)ATmaCA كتب:  

اقتباس:مش عارف ليه ياأبو خليل كثيرا ما اشعر أنك رجل منافق , ولكن بعض تجلياتك هى ما تكشف هذا النفاق !!

اقتباس:أنت بالنسبه لى انسان وأخ فى الانسانيه , لكن أن تتعرض لدينى او لرسولى صلى الله عليه وسلم بالاساءه وقتها عندى استعداد أنط فى كرشك , فحاول أن تحافظ على شعره معاويه التى بيننا ولا تقطعها , وان قطعتها فهذا شأنك وأنت حر .

[b]
ياسلام !!
هذا الكلام فى الاقتباس كان من الاولى ان تقوله لنيوترال
لماذا لم تفعل مع ابراهيم كما تفعل مع نيوترال ؟ الم تقل لى ان نيوترال له شخصيتين شخصية جميلة وبنت بلد وشخصية بتسىء للدين وانت بالماوس تستطيع الفصل بينهما .. فلماذا لاتفصل بين الشخصتين اللى عند ابراهيم ؟

ده لأن نيوترال واضح من الأول وبتعامل معاه وأنا عارفه وعارف أتعامل معاه وأناقشه فى ايه وأقف فين , لكن ابراهيم أنا اتصدمت فيه ,,, على الاقل نيوترال لم يضيفنى أو أضيفه على الفيسبوك ولم نتراسل على الاميل ولم تنشأ بيننا بذره صداقه , فليقل اذا ماشاء على الاسلام والمسلمين , فشأنه شأن أى فنان كوميدى " ملحد " أضحك عندما أشاهده فى أدواره الكوميديه وأغضب عندما يتعرض للأديان بأى نقد جارح , لكن ابراهيم عرفات أضاف " مصطفى " الى قائمه اصدقائه على الفيسبوك , وعرفته فى البدايه على أنه انسان يبحث عن الحق أينما كان , والباحث عن الحق غير منحاز ولا يكذب ولا يسب ويشتم , لكن اتضح لى بعد ذلك أنه غير ذلك تماما , لذلك فأنا مصدوم فيه , والكلام ليك ولليلى وللزميل OutLaw وكل من اعترض على اسلوبى مع ابراهيم , اقول لكم أن اسلوبى معه جاء من صدمتى فيه .

وبمناسبه البحث عن الحق وأن الانسان يريد اجمالا الوصول لله كما قال الزميل ابراهيم فأحب أن أوضح له أن اسلامنا لا يمنع الانسان من التفكير والبحث والوصول لله , فعلى سبيل المثال لماذا ذكر القرأن قصه نبى الله ابراهيم مع قومه ؟ هل هى حشو وخلاص؟ لماذا قام بتحطيم الالهه الا كبيرهم؟ لو أن القصه قصه تحطيم أصنام لبدأ بكبيرهم , لكنه كان يريد تحطيم الاصنام التى فى عقولهم ليحفزهم على التفكير , فقال لقومه أن كبيرهم هو من حطمهم , فكان ذلك مثار رفضهم , اذ كيف لصنم أن يتحرك ويحطم أصناما أخرى؟ وبما أن الاصنام لا تتحرك ولا تضر ولا تنفع فكيف تؤمنون بها كألهه؟ اذا فالقصه كلها هى للتحفيز على استخدام العقل فى التفكير والوصول الى الله , لكن لابد من اعمال العقل فى الاتجاه الصحيح وليس فى الاتجاه العكسى .

"إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا " فبأى شىء سيحمل الانسان الأمانه ان لم يكن بالعقل الذى ميز الانسان عن سائر المخلوقات .

لذا اردت أن ألفت نظر الزميل ابراهيم أن هناك مسلمين يقرأون النصوص بعقول منفتحه وضمير حى , وليس " المخ المسلم واحد " كما يقول .

اقتباس:من قرأتي الكثيره هنا أقدر أقول ان عاشق الكلمه اتعلمت منه الهدوء والاتزان في التعامل مع الأعضاء بكل انحرافتهم وتناقضتهم فهو ينطلق من مبدأ" الدين معامله" وأكتسب احترامه من الجميع علي مر العصور بهذه الطريقه لذلك جملته الخاصه بالنط في كرش ابو خليل تبدو مختلفه كثيرا عما عاهدته من عاشق الكلمه

عزيزي آوتلو OutLaw:

تفسيري الشخصي الوحيد والمؤسس على تجارب وملاحظات عديدة هو أن المسلم إنسان جميل وجميل جدًا مادام غير متدين، ولكن ما إن يصبح متدين وتسري فيه "الروح الإسلامية" بطابعها المعهود فلك أن تتوقع أي شيء بعد ذلك بما في ذلك من "النط في الكرش".

مبدأ الدين معاملة مبدأ إنساني ولا يحتاج لدين ما بالضرورة. ولكن هناك أديان ما إن نعتقد فيها ونتوغل فيها وتزيد حميتها الدينية فينا حتى يصبح الإنسان فيها في حميته شرس بريّ الطبع يبث الرعب والخوف في قلوب الآخرين وهو يتلذذ بذلك بما أن القرآن نفسه يعلمه ذلك فيقول له "أشداء على الكفار رحماء فيما بينهم". هذه بدهية ومسلمة أنا مقتنع بها عبر تجارب وملاحظات عديدة.

ودم بخير.

شكرًا صديقى آوت لو

الأخت ليلى : أنا متفق معكِ تمامًا على الإتحاد والتصدى لما فعلته إسرائيل وما تفعله ، وحقك أن تغضبى وتثيرى حماسة غيرك على الإتحاد ضد هذا العدو الغاشم . إسرائيل دولة مستفزة جدًا وربما هذا الطغيان واللا مبالاة الإسرائيلة قد تكون إشارة من الله لنهاية عصرها الطاغى ، أنا متوقع خلال عشر سنوات قادمة أن يتغير الحال تمامًا إن شاء الله ، فإسرائيل أصبحت تعادى الجميع بدون أدنى إهتمام وهذا دليل طغيان وبداية للنهاية إن شاء الله .

الأخ عاشق الكلمة : خذ الكلام كنصيحة وليس كإنتقاد فأنا لن أستفد شيئًا من إنتقادك وطبعًا لك حرية التعامل مع س او ص . بس أود أن ألفت نظرك إلى إن الصديق إبراهيم من الكتاب الذين لهم فكر متأصل لديهم يقومون بتطبيقه ومنهج يحاولون نشره بالطرق المعتادة ، ومن الناس التى تهتم بما تروج له أكثر من الصداقة ، فهو بإختصار معادى للإسلام كما هو معظم حال المشاركين هنا ، لايهمهم مشاعرك كفرد بل هدفهم الأول منهجهم الذى يحاولون نشره ، فإبراهيم لن يحرص عليك كصديق ويترك منهجه وفكره ، بل أقصى ما يمكن أن يفعله هو أن يطالبك بالفصل بين الصداقة الشخصية وبين دينك ، ويترك لك الحرية فى أن تصادقه بمنهجه هذا أو لا ، لذلك كما قلت لك من الصعب صداقة منتقدى الدين اللهم إلا الشخصيات المحترمة التى تحرص على كل كلمة وتهتم بالنقد العلمى أكثر من النقد الصبيانى الطفولى . وكوضع طبيعى المؤمن لن يصادق شخص يسب رسوله ودينه إلا أن يكون منافقا خالصا يقبل على نفسه أن يود ويتعامل بحب من يسب أهله ومحارمه . لذلك إعترضت عليك فى موضوعك الآخر.

كنت قد شاهدت حلقة لريتشارد دوكينز ، ودوكينز من الملاحدة الذين يهوون الإستهزاء بالدين فى ثنايا كلماتهم، كان قد ذهب لقس مشهور جدًا ودار بينهما حوار عن تصميم العين ، والقس بعد أن وجد إستهزاء بدينه قام بطرد دوكينز بطريقة عصبية من المكان الذى يقدم فيه المحاضرة . وهذا القس محترم لأن دوكينز يعتقد أن له حرية فى سب المقدسات بدون ضابط ، ولانه لايؤمن بالله يظن اننا نخدع انفسنا ونؤمن به لذا سنقبل بمن يسبه ويشتمه ! أو لعله خائف من العذاب فيقول - كمردود نفسى - أنا أسبه فلماذا لا اجعل غيرى يستهزأ بالدين؟ وذلك حتى يشعر انه ليس وحده فى الكون!

شكرًا للجميع .
كل الود والتقدير.

اقتباس:الصديق إبراهيم من الكتاب الذين لهم فكر متأصل لديهم يقومون بتطبيقه ومنهج يحاولون نشره بالطرق المعتادة ، ومن الناس التى تهتم بما تروج له أكثر من الصداقة ، فهو بإختصار معادى للإسلام كما هو معظم حال المشاركين هنا ، لايهمهم مشاعرك كفرد بل هدفهم الأول منهجهم الذى يحاولون نشره ، فإبراهيم لن يحرص عليك كصديق ويترك منهجه وفكره ، بل أقصى ما يمكن أن يفعله هو أن يطالبك بالفصل بين الصداقة الشخصية وبين دينك ،

أتماكا:

تربطني صداقات جميلة بمسيحيين ارتدوا عن المسيحية وأكن لهم كامل الاحترام لأني أقدر أن أتفهم مواقفهم وأسباب اختيارهم لهذه المواقف الفكرية/ العقائدية.

أستغرب صراحة من وصفك لي بأني "معادي للإسلام". لي رأي يا أخي العزيز في الإسلام ورأيي هو رأيي ولكن هذا الرأي لا يجعل مني تحت أي ظرف من الظروف إنسان "معادي للإسلام". هذا المصطلح التعيس هو من أدبيات الفكر الإسلامي ولن يساعد المسلم على التقدم في الحياة خطوة واحدة بل سيجعله إنسان مصاب بالبارانويا الدينية والاجتماعية.

بالتأكيد مشاعر المسلمين تهمني لأنهم بشر مثلي. من أين أتاك الظن السخيف أني لا تهمني مشاعر المسلمين؟! لي أراء وأعتقد أني أحب التعبير بحرية دون خوف عن أرائي ولكن هذا لا يعني أني لا أكترث بمشاعر الناس أو أريد استفزازهم أو معاداتهم أو "معاداة الإسلام" كما قلت يا أتماكا.

الأمر بسيط جدًا: الإنسان قد تكون له أراء ويحب أن يشعر أنه يقدر أن يعبر عما بداخله دون خوف. ما المشكلة في ذلك؟

تحياتي لك يا أتماكا يا بطل.

---

اقتباس:كنت قد شاهدت حلقة لريتشارد دوكينز ، ودوكينز من الملاحدة الذين يهوون الإستهزاء بالدين فى ثنايا كلماتهم، كان قد ذهب لقس مشهور جدًا ودار بينهما حوار عن تصميم العين ، والقس بعد أن وجد إستهزاء بدينه قام بطرد دوكينز بطريقة عصبية من المكان الذى يقدم فيه المحاضرة . وهذا القس محترم لأن دوكينز يعتقد أن له حرية فى سب المقدسات بدون ضابط ،

هذا القس فاشل شأنه شأن الكثير من القسس. لم ينجح في الرد على عالم بيولوجي فلجأ للسفالة وقلة الأدب.

قام بطرد دوكينز وتقول لي قس محترم!! ما أغرب المنطق العربي فعلاً!!

لو أردت أن تشاهد حوار محترم بين دوكنز وقس فعلا محترم ودافع عن أحقية المسلمين في تطبيق الشريعة الإسلامية في بريطانيا فعليك بمشاهدة الآتي:

http://atheistmovies.blogspot.com/2010/0...-with.html

كنت غاضب من روان وليامز لما عرفت أنه يطالب بمساعدة المسلمين في تطبيق الشريعة الإسلامية في بريطانيا ولكن بعد أن سمعت روان وليامز شخصيًا تيقنت أني أمام جبار عملاق وفهمت من أي زاوية يفكر وبأي عقلية ولم أنزعج منه كما كنت فيما قبل بل ربما وافقته إلى حد كبير.

(06-04-2010, 02:00 AM)إبراهيم كتب:  هذه بدهية ومسلمة أنا مقتنع بها عبر تجارب وملاحظات عديدة.

هو محدش قالك ياعزيزى ابراهيم أن قناعاتك " فشنك " وهى ليست مقياسا ولا يعتد بها ؟

طيب شوف مسيحى مثلك رد عليك وقالك ايه , هذا مع مراعاه أنه مسيحى " سوى " وغير معقد نفسيا , ولا يسمح لعقده النفسيه أن تتحكم بأراؤه وكتاباته ....

(05-27-2010, 09:05 AM)بسام الخوري كتب:  مشكلتك أنك تضع كل المسلمين بسلة واحدة ...نتعامل مع المسلمين بالحياة وبالمنتديات ولم نجد منهم كل الخير ولايخلو الأمر من حيوان وجحش من كلا الطرفين المسلم والمسيحي

نحن نتعامل مع البشر من كل صنف ولون , أنا شخصيا تعاملت مع السيخى والهندوسى والبوذى والمسيحى والملحد تعامل مباشر من خلال عملى فى شركه عالميه ولها أفرعها فى كل أنحاء العالم , وقطاع الدواء الذى أعمل به يشمل أفرع الهند والصين وبيننا زيارات متبادله , ولايوجد بيننا سوى كل ود واحترام طالما أن كل منا يحترم الأخر ولا يسىء اليه ولا الى مقدساته .

أنا لا أحدثك بصفتى عاشق الكلمه فى نادى الفكر العربى , ولكن أحدثك بشخصى الحقيقى " مصطفى " فهل تعى الفرق ؟

عاشق الكلمه فى نادى الفكر لا يضره أن يخرج مخبول ويسىء الى نبيه ورسوله , فهو من وجهه نظره مخبول ضمن مخابيل كثيرين يعج بهم الانترنت , لكن أن يخرج ابراهيم عرفات بتلك الخرجه التى تسىء الى المسلمين ومقدساتهم وهو يعلم أن فيهم مصطفى ويجعلو عامر وأتماكا وغيرهم الكثيرين ممن اعتبروه صديق ولا يقيم وزنا لتلك الصداقه وهو يعلم أن المسلم لا يصح ايمانه حتى يكون النبى أحب اليه من ولده ووالده والناس أجمعين , فلك أن تتخيل كيف سيكون الرد !!

أنا لم أتطاول على أحد هنا أساء الينا سابقا , أنت أول من تطاولت عليه بهذا الشكل لأنى كنت أعتبرك صديق وخصوصا أن لك دين عندى وهو سهرك وتعبك على الكتاب الذى طلبته منك وقمت مشكورا بتوفيره لى , لكن للأسف كانت صدمتى كبيره وخاب ظنى فيك .

ربما أكون أخطأت لأنى جعلت من النادى ساحه لهكذا حوار وكان يجب ان يكون حوارا خاصا بيننا , وعن هذا فقط أعتذر لك وللجميع .

(06-04-2010, 03:16 AM)إبراهيم كتب:  الأمر بسيط جدًا: الإنسان قد تكون له أراء ويحب أن يشعر أنه يقدر أن يعبر عما بداخله دون خوف. ما المشكلة في ذلك؟

بالضبط هذا ما أقوله ، فإن صادق المؤمن شخص ملحد مثلًا أو منتقد للإسلام ثم وجد منه إساءة لدينه أو لرسوله فلا يلومن - المؤمن - إلا نفسه لأن الملحد لن يرتدى رداء الإسلام ويخدم المؤمن ويخدم دينه بل له أراء معاكسة بالتأكيد . فمن السذاجة القول بالصداقة او بالود اللهم إلا للمحترمين الذين لايسيئون للدين ولايعبرون عما فى داخلهم بطريقة مستفزة.

اقتباس:قام بطرد دوكينز وتقول لي قس محترم!! ما أغرب المنطق العربي فعلاً!!

أنا ذكرت أن دوكينز أساء للقس . ودوكينز يعتقد أن بإمكانه الإساءة للمقدسات بدون أن يأخذ على رأسه.
وهناك فرق عزيزى بين العلم والإيدولوجيات , فليس لانه عالم فيكون رأيه صحيح بالضرورة , سيكون صحيحا فى تخصصه اما فى الدين فلن يفهم شيئًا.