الاخ الكريم ماركيز
يا مرحبا واهلا
قل بربكم عن قصة زراعة التبغ في نجد فهذه لم اعرف عنها من قبل
كما تعرف فاخوك من الاقاليم البعيدة عن نجد ولم استوطن نجد الا مؤخرا وكل ما اعرف عن تاريخها هو الحروف المكتوبة التي تحتاج مراجعة وتصحيح وتنقيح دارة الملك عبدالعزيز
لذا فحيا هلا بك فقص علي اني من السامعين

الاخوة والاخوات الباقين ارى انكم حرفتم الموضوع وانتهى الامر الى حفلة من الردح الذي لا يقدم ولا يؤخر ولا يزيد وعيا ولا يدفع مظلمة
لذا ارجو من الاخوة والاخوات بما فيهم كاتبة الموضوع الالتزام بالموضوع وعدم الخروج عنه
ولكم الشكر

اقتباس:و مجرد قبول الشعب بتلك التسمية و اعتمادها هو ظاهرة اجتماعية مرضية تحتاج دراسة و مقاربة تختلف عن المقاربات التاريخية و الجغرافية المتعلقة بالامثلة التي اوردتها اعلاه...

وما رأيك في ان امريكا ذاتها تسمت باسم رجل هو امريجو فيسبوتشي ولم نر الشعب الامريكي -او شعب اخر- ينتقد هذه التسمية.
عالة ال سعود بالمناسبة قديمة وتعود جذورها للقرن الثامن عشر والمسألة ليست مسألة عبد العزيز وفقط ، تاريخ العائلة بالفعل متداخل بشكل لا يقبل الاستهانة مع التاريخ الحديث للجزيرة العربية .
تسميات البلدان علي وجه العموم هي تمت بطريقة اعتباطية arbitrary تماماً وكم من مواقع في العالم تسمت باسماء محتليها او مكتشفيها وليس حتي باسماء ابناءها.
بقي ان اقول اننا قد نقبل انتقادات حقيقية للسعودية او اي دولة اخري ، لكننا لن نترك الحوار ينساق للقاع بانتقادات تافهه وتدل علي كمية مشاعر سلبية عند الشخص المنتقد : يعني من الممكن ان يكون اسمها جهورية الثورة التقدمية ولكن نظامها متخلف او ان يكون اسمها امبراطورية خريانيا العظمي لكن تملك نظاماً انسانياً . الاسم لايهم بتاتاً.

(06-25-2010, 12:31 PM)Wang Bo كتب:  الاخوة والاخوات الباقين ارى انكم حرفتم الموضوع وانتهى الامر الى حفلة من الردح الذي لا يقدم ولا يؤخر ولا يزيد وعيا ولا يدفع مظلمة
لذا ارجو من الاخوة والاخوات بما فيهم كاتبة الموضوع الالتزام بالموضوع وعدم الخروج عنه
ولكم الشكر.

ولجميع الزملاء الممتعضين من انحراف الموضوع : كنت اتداخل مع زميل آخر حتى قفز ابو خليل كعاداته المتكررة وبدوافع نفسية مريرة وحرف الموضوع الى حوار عن الجغرافيا والتاريخ ومسميات الدول واتفاقيات روزفلت وكخبير منسي ومهضوم عن دوائر البحث العربية ، انا شخصيا اعتذر لكم وشكرا .
.
.
انظروا :

(06-24-2010, 09:16 AM)أبو خليل كتب:  

(06-24-2010, 08:56 AM)ابن نجد كتب:  هذا التحليل والا بلاش .

ابن نجد, انا مكانك و اعيش في المهزلة السعودية بنتحر تاني يوم ....
بربك كيف بترضى انو تعيش في بلد اسمه على اسم عائلة مالكة فعلية تحكمك و يتبرطع امرائها و خصيانها في نعيم الثروات التي هي من حقك انت و حق اولادك؟
كيف ترضى ان تسمى مواطنا (سعوديا) على اسم عائلة معينة من عائلة بلدك؟
عندما تلتقي بطفل من (آل سعود) في المدرسة مثلا ( رغم انهم يدرسون في اكاديميات بريطانيا النخبوية ليعودوا و يحكموك -و لن تلتقي بأحدهم بحياتك سوى في بلاط مجالسهم ) كيف ترضى ان تتسمى انت باسمه هو ؟

ابو خليل تفضل هديتك انا ماشي ( ولد بالقرعة هههه ) :

ابن نجد :
انا وضعت نفس العنوان للصفحة الموضوعة فيما نقلته و لم اجد شيئا .
مرة اخرى تزييف وهابى غبى كما تعودنا .
ارجو ان تحدد مكان الفتوى مرة اخرى بالضبط لمراجعتها

طنطاوى :
ان تسمى دولة باسم مكتشفها او باسم والد هذه الامة او بطل من الابطال التاريخيين فلا مشكلة فى ذلك
و لكن ان تسميها باسم حاكمها و عائلته فهذه مهزلة و مضحكة و استهبال و استغباء بكل معنى الكلمة .
ما تفضل به بعض الزملاء من امثلة تاريخية كالدولة الصفوية و العباسية و الاموية و غيرها
فنحن نسميها كذلك تاريخيا و لكن لم يكن هذا اسم دولتهم على حد علمى .
حتى اعتى جبابرة التاريخ لم يسموا الدولة باسمائهم
و لا حتى اصلح الصالحين لم يسموا دولتهم على اسمائهم و لم يفعل ذلك الشعب
فالمسلمون مثلا لا يختلف احد على مقدار قدسية الرسول الاعظم عندهم الا انهم لم يسموا الدولة التى انشاها بالدولة المحمدية او الهاشمية او الاحمدية
اذا من ناحية التاريخ فتسمية السعودية باسم عائلة يعتبر الاول تاريخيا و هو تسجيل البلد باسم عائلة و هذا قمة الطغيان و المصادرة فى التملك .
من ناحية الدين الاسلامى على الطريقة الوهابية
الرسول الاعظم لم يسم الدولة التى انشاها باسمه
و كذلك لم يفعل احد من الصحابة ذلك
و لم يفعل ذلك احد التابعين
بل هى بدعة ابتدعها سعود و ايده فى ذلك محمد بن عبد الوهاب الذى اعلن انه يحارب البدع
و وافقهما على هذه البدعة الوهابيون الراضون بذلك المبايعون لهما
و بما انها بدعة
فان كل بدعة ضلالة
و كل ضلالة فى النار
و لله الحمد و المنة
اقول قولى هذا و استغفر الله لى و لكل محب لمحمد و ال محمد
ملاحظة :
السعودية تدعى انها حامية حمى الاسلام و لا تجعل للاسلام اى مكان فى تسمية الدولة .
فالاسم الرسمى لها : المملكة العربية السعودية.

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(06-25-2010, 12:34 PM)طنطاوي كتب:  

اقتباس:و مجرد قبول الشعب بتلك التسمية و اعتمادها هو ظاهرة اجتماعية مرضية تحتاج دراسة و مقاربة تختلف عن المقاربات التاريخية و الجغرافية المتعلقة بالامثلة التي اوردتها اعلاه...

وما رأيك في ان امريكا ذاتها تسمت باسم رجل هو امريجو فيسبوتشي ولم نر الشعب الامريكي -او شعب اخر- ينتقد هذه التسمية.
عالة ال سعود بالمناسبة قديمة وتعود جذورها للقرن الثامن عشر والمسألة ليست مسألة عبد العزيز وفقط ، تاريخ العائلة بالفعل متداخل بشكل لا يقبل الاستهانة مع التاريخ الحديث للجزيرة العربية .
تسميات البلدان علي وجه العموم هي تمت بطريقة اعتباطية arbitrary تماماً وكم من مواقع في العالم تسمت باسماء محتليها او مكتشفيها وليس حتي باسماء ابناءها.
بقي ان اقول اننا قد نقبل انتقادات حقيقية للسعودية او اي دولة اخري ، لكننا لن نترك الحوار ينساق للقاع بانتقادات تافهه وتدل علي كمية مشاعر سلبية عند الشخص المنتقد : يعني من الممكن ان يكون اسمها جهورية الثورة التقدمية ولكن نظامها متخلف او ان يكون اسمها امبراطورية خريانيا العظمي لكن تملك نظاماً انسانياً . الاسم لايهم بتاتاً.

عزيزي طنطاوي... برضو تصر على عدم فهم مرادي من الاعتراض... و تأتي بالمبررات...
هل (امريكو) و عائلته و سلالته يحكمون امريكا فعليا و بالقمع و بنهب الثروات؟
انا اعتراضي على كون الحالة (السعودية) حالة فريدة و مختلفة عن سائر الحالات التي تسمت بها باقي الدول التاريخية بأسماء اشخاص و عائلات....
و انا منذ البداية قلت انني كشخص و فرد ارفض ان اعيش في بلد اسمه على اسم عائلة موجودة و افرادها يعيشون معي فيها و يتشاطرون ثروات بلادي بنسب مئوية يقرونها لانفسهم....
و اعطيت مثالا على بلادي (كنت انوي ان اسوق مثالا عن مصر و اسألك ان كنت تقبل ان يطلق اسم الجمهورية المباركية لكنني عدلت عن رأيي لكي اكون موضوعيا أكثر) , و قلت انني ارفض ان يشار الي كمواطن (حريري) حتى لو طُوّب رفيق الحريري الها على البشرية و حتى لو كان لعائلته تاريخ و فضل في تأسيس بلدي...
مجرد شعور كبرياء و كرامة و عزة نفس  اعتقد انه موجود لدى اغلب البشر (لا ادري ان كنت ترضى انت بذلك -ذلك شأنك)
اذكر انه ايام المدرسة كان لدينا زميل في الصف من آمراء آل شهاب ( و هو من سلالة امراء الامارة الشهابية -لاحظ التسمية) و هو بحسب العرف اللبناني الرسمي ينادى ب(الأمير) , و كنا جميعا في الصف نرفض ان نناديه ب(أمير) و نتهكم عليه حينما كان يتباهى بنسبه, و طبعا كنا جميعا سنرفض ان يشار الينا كمواطنين (شهابيين) بطبيعة الحال فيما لو قدر للتسمية ان تكون.....

الان كنت انت ترضى, او الزميل ابن نجد يفتخر, ذلك امر آخر و في النهاية الكل احرار فيما يعتقدون.... و أنا اتكلم عن نفسي....

بخصوص تحوير الموضوع, آسف انا ايضا عن ذلك, و سأفتح موضوعا مستقلا عنه ,

الزميل ابن نجد, مالذي تريد قوله تحديدا؟ بعدين اين الرابط الحقيقي للصفحة؟ جربته فلم يفتح....

و مش قلتلك ابتعد عن هذا الاسلوب احسنلك؟ هل تريدنا ان نفتح مواضيع مشوقة؟

الاخ ابوخليل
طرحك مثير للاهتمام افتح به موضوعا مستقلا وسيكون لك ما تريد

(06-25-2010, 02:16 PM)أبو خليل كتب:  [quote


و مش قلتلك ابتعد عن هذا الاسلوب احسنلك؟ هل تريدنا ان نفتح مواضيع مشوقة؟

هيا افتح ، سبق ان وعدتنا ان تفتح موضوعا عن الصرة التي يرسلها اجدادك الصيد الى مكة ولم تفعل ، نحن ننتظر الموضوعين وعلينا المواد والمفاجآت.

وهذه هدية جديدة قبل ان يخفيها القائمون على الموقع وهناك موضوع للخوري اصطاد فتوى للسيستاني - قبل ان يخفيها الموقع - تنص على وجوب تطهر الشيعي بعد السلام على سني فتأكد منه بنفسك ان اردت.



وهذه لعلي ، بسرعة اقراها ياعلي قبل الحذف والانكار
http://www.al-khoei.us/fatawa1/index.php?id=2247

،

قال ايش ؟ قال انساب !

اقتباس:لا عدة على المزني بها من الزنا ، ان كانت حرة ، ولا استبراء عليها ان كانت أمة ، فيجوز لزوجها أن يطأها ، ويجوز التزويج بها للزاني وغيره

http://www.al-khoei.us/fatawa1/index.php?id=2159

ابن نجد :
http://www.islamonline.net/servlet/Satel...waA/FatwaA&cid=1122528622324
...
وخلاصة القول أن العقد ماض مراعاة لمن يقول بصحة العقد على الزانية قبل استبراء رحمها ولو كانت حاملاً
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=110021&Option=FatwaId
...
فإن تزوجها قبل الاستبراء مضى ذلك الزواج نظراً لمن يقول من العلماء بجوازه
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=11426
...
اختلف الفقهاء في المرأة إذا زنت- ولو بالإكراه- هل يلزمها العدة أم لا ؟ على ثلاثة أقوال :
الأول : أنه لا عدة عليها ، وهو مذهب الحنفية والشافعية .
http://www.islamqa.com/ar/ref/121438

قال ايش ؟ قال انساب !

(06-26-2010, 06:51 AM)على نور الله كتب:  ابن نجد :
http://www.islamonline.net/servlet/Satel...waA/FatwaA&cid=1122528622324
...
وخلاصة القول أن العقد ماض مراعاة لمن يقول بصحة العقد على الزانية قبل استبراء رحمها ولو كانت حاملاً
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=110021&Option=FatwaId
...
فإن تزوجها قبل الاستبراء مضى ذلك الزواج نظراً لمن يقول من العلماء بجوازه
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=11426
...
اختلف الفقهاء في المرأة إذا زنت- ولو بالإكراه- هل يلزمها العدة أم لا ؟ على ثلاثة أقوال :
الأول : أنه لا عدة عليها ، وهو مذهب الحنفية والشافعية .
http://www.islamqa.com/ar/ref/121438

قال ايش ؟ قال انساب !

كل هؤلاء تزوجوا من بعضهم البعض وستروا حالهم بينهم وهذا مطلب عند كل الخلق، ركز على الفرق هنا :

اقتباس:لا عدة على المزني بها من الزنا ، ان كانت حرة ، ولا استبراء عليها ان كانت أمة ، فيجوز لزوجها أن يطأها ، ويجوز التزويج بها للزاني وغيره

افاهمك صعب ياعلي ، واتذكر حوارات ابو عاصم معك ومع ذلك لم تتطور ولم تتغير .

يا ابن نجد
اتيتك بمواقع وهابية تقول لك :
1. وخلاصة القول أن العقد ماض مراعاة لمن يقول بصحة العقد على الزانية قبل استبراء رحمها ولو كانت حاملاً
2. فإن تزوجها قبل الاستبراء مضى ذلك الزواج نظراً لمن يقول من العلماء بجوازه
3. اختلف الفقهاء في المرأة إذا زنت- ولو بالإكراه- هل يلزمها العدة أم لا ؟ على ثلاثة أقوال :
الأول : أنه لا عدة عليها ، وهو مذهب الحنفية والشافعية .

انا لا اتكلم عن الحالات المرفقة بالذات و الا اتيتك بالعجب العجاب من مواقع علمائكم .
و لكنى اتيتك بجمل تدل ان علماءكم اجازوا عقد الزواج دون استبراء و اجازوا الزواج من الزانية الحامل
طيب ماذا تريد اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام انه المكابرة مثل صاحبك ابو عاصم
و اكرر اننى لا احب الدخول فى هذه الابواب و الا فانك سترى العجب العجاب من فتاويكم التى اضحكت القاصى و الدانى .
بس ما جاوبتنا يا ابن نجد
هل الرسول الاعظم او الصحابة سموا دولتهم على اسم الحاكم او العائلة الحاكمة ؟؟؟؟؟؟؟
و هل كان حكم الرسول و الصحابة ملكيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان هذه بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة فى النار

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار