عزيزي أستشهادي المستقبل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

بداية عذرا للتأخير عليك في الرد لوجود ضغوط شديدة بمحل عملي .

أقتباس :
---------------------------------------
على الله لان الله يملك كل شي وليس مسؤلا امام احد
فلو عذب الناس كلهم فهو ليس بظالم لانهم ملكه
ولان مشاعرهم وعذابهم ايضا ملكه
فهو مصدر كل شي ومالكه ولا يجوز ان نحكم ان العدالة الصارمة كما سميتها غير لا ئقة بحقه
بل هي ان اراد الله لائقة لان كل شي له كما اسلفت لك
يعني باختصار اساسك المنطقي (العدالة الصارمة)
لا يطبق على الله ولا يشكل اشكالا فكريا لدينا
--------------------------------------

و انا متفق معاك بشدة على هذا الكلام فالله فعلا يمتلك كل شئ و يستطيع أن يطبق
مبدأ العدالة المطلقة و يعذب الناس جميعا و لا لوم عليه .
العدالة الصارمة المطلقة هي صفة من صفات الله عزيزي و لا يوجد خلاف بيننا على ذلك .

أقتباس :
--------------------------------------
كيف سيظلم الله نفسه ممكن تفهمنا ؟؟؟؟؟
--------------------------------------
و هذا عزيزي أهم سؤال في مداخلتك :

الموضوع عزيزي ببساطة ان الله يملك كل شئ ………… لا خلاف على ذلك
الله يمللك الحياة و هي هبة و عطية نادرة منه للأنسان .

عندما أعطى الله الانسان الحياة , أعطاها له شريطة ألا يفسدها بالخطية .
عندما أفسد الانسان تلك الهبة و العطية أضطر الله أن يسحبها منه و لهذا مات الانسان .

لو وهب الله الانسان الحياة من جديد بدون أن يقوم الانسان بتعويضه عن ما أخذ منه و أفسده
يظلم الله نفسه و يخل بأحدى صفاته و هي العدل المطلق .

لهذا عزيزي طلب الله من الانسان أن يقدم له ذبائح عن خطيته .

راجع من فضلك الآتي :

( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ) (المائدة:27)

راجع من فضلك تفاسير تلك الآية تجد أن أبناء آدم قدموا لله ذبائح و أحدهما قدم خروف لله قبله
و بعض المفسرين قالوا أن هذا الخروف هو نفسه الذي فدى به الله ابن ابراهيم في الآتي :

( وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ) (الصافات:107)

ممكن أسألك سؤال عقلاني :

1 – لماذا طلب الله من أبناء آدم أن يقدموا له قربان ؟؟؟؟؟؟؟

2 – لماذا لم يطلب الله من أبراهيم أن يأخذ أبنه و يمشي بعد ان أثبت ولاءه له ؟؟؟؟
لماذا أنزل له خروف و قال له أذبحه عوضا عن أبنك و فداه بذبح عظيم ؟؟؟؟؟ كان من السهل
على الله أن يقول له : خذ أبنك و امشي أنت مبارك و مطيع .

ممكن تجاوبني على تلك الأسئلة .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقتباس :
------------------------------------------
وهل اذا كفرنا به سنكون قد تسببنا بخسارته؟؟؟
-------------------------------------------
لا بل تسببنا في خسارتنا نحن للحياة الأبدية في حضرته .


أقتباس :
-------------------------------------------
من قال لك ان الله اذا طبق الرحمة يكون ترك العدالة
هل تزعم انك تعرف كيف يتصرف الله وكيف يسير
صفاته وارادته وكلماته
ام ان هذا من كلام رهبانكم وقساوستكم وتفسيراتهم وقياساتهم البشرية محاولة عقيمة
لتفسير افعال الله وهم غير مطالبين بذلك
-------------------------------------------
أنها من كلام الله الحقيقي في الكتاب المقدس و ليس من كلام الدجالين مدعي النبوة .


أقتباس :
------------------------------------------
اريد ان اسالك سوالا
الرحمة والعدل ...الخ من صفات الله
هل تسير جنبا الى جنب ام ان احدها اقوى من الاخر هل وصل البشر الى مرحلة تمكنهم من الاحاطة باسرار خطيرة كهذه
---------------------------------------------

طبعا يسيران جنبا الى جنب فالله كل صفاته كاملة مطلقة .


أقتباس :
--------------------------------------
الم يستطع الله منذ الازل ان يكيف صفاته
ام انها فرضت عليه بهذه الطريقة ؟؟؟؟؟؟
---------------------------------------

كيف يكيف الله صفاته ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هذا الكلام .

الله كامل مطلق كلي القداسة و لا يوجد أي تغيير في هذا

منتظر ردك على أسئلتي بطريقة عقلانية

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

العزيز عبد المسيح
بعد هذا الحوار الطويل الممتع
أري اننا(انا وانت) اقتربنا من الحقيقة
ولو أعملنا عقلينا معاً سنصل اليها معاً
ولو أصررنا أو اصر احدنا ،وأغمضنا عينانا عنها
قد لا نصل إليها ،أو يصل احدنا دون الاخر
فهيا نعمل عقلينا ونبتعد عن اغماض الاعين لنرى الحقيقة
لنرى إن كنا-اثنانا-سنصوم يوم الخميس بعد القادم على أنه يوم خميس وأحد ايام البيض من صفر
أم سنصومه على أنه خميس العهد
أمر سنصر أو يصر أحدنا على اغماض العين


كافة الذين أتبعوا السيد المسيح عبدوه لأنه كلمة الله المتجسد الذي أظهر لنا مجد الاب .

مظبوط ،كلامك مظبوط،أترى كم اقتربنا من الحقيقة؟
تقول مجد الأب،وليس مجد المسيح
ليس مجده هو
فإذا كان هو إله لماذا لم يظهر لنا مجده هو

لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضاً يحيي من يشاء
أرى أن يشاء:فعل مضارع ،فاعل محذوف تقديره هو عائده على الله
فالمسيح كان يحيي الاموات باذن الله
كان يحيي من يشاء الله احياءه،فإن لم يشأ الله لم يحييه

.. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله } ( يوحنا 21:5-23)

هل ترى أنه من اللائق ان تقول الجيمع يكرمون الله (الاب او الابن) ؟
ارى ان من الافضل ان نستخدم كلمة (يتبع) بدلأ من (يكرم)
.. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله } ( يوحنا 21:5-23)
إذن الاب هو الذي ارسل الأبن ،
فالابن فعل ما شاء الأب ،ولم يفعل الابن هذا من تلقاء نفسه هو

وتعالي لترى النص من منظوري أنا:
لانه كما ان الله يقيم الاموات ويحيي كذلك المسيح ايضاً يحيي من يشاء الله .. لكي يتبع الجميع المسيح كما يتبعون الله من لا يتبع المسيح لا يتبع الله الذي ارسله

فعلينا اتباع الرسول الذي أرسله الله
(وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوه)

لكل الأحداث التاريخية
الموثقة و مخالف لكل المراجع و الأحداث المثبتة
وماهي تلك الأحداث؟؟
هل هي أحداث تقول أن المسيح هو الله؟؟
هلي هي أحداث تقول أن المسيح خلق انسان بل حتى خلق ذبابة من العدم؟؟؟

الله لم ينفخ من روحه في السيد المسيح , السيد المسيح منبثق من الله منذ الأزل
تماما كما ينبثق النور من النار و لا ينفصل عنها
من قال لك أن النور لا ينفصل عن النار
النور ما هو الا موجات تنتقل في الهواء
هذه الموجات لها طاقة نتجت من طاقة اخرى (حرارية -كيمائية)
طاقة هذه الموجات ،قد تتحول الي صورة اخرى(كيمائية في النبات-أو فيزيوكيميو(عصبية) في الحيوان والأنسان)
او قد تشارك موجات ضوئية اخرى تقويها أو تضعفها
دعنا من ذلك
انت تقول أن النور لا ينفصل من النار
وهذا خطأ فالنور عندما ينتج من النار ،ينتشر في الهواء ولا يظل متصل بها
وعندما تبدأ النار في التلاشي والأنطفاء
يختفي النور بالرغم ،انك لوضعت يدك فيها سترى انه ما زال بها حرارة
فالنور انتشر في الهواء ،وانفصل عن النار
(فقط اردت ان اصحح لك معلومة)

الله يرعانا كما يرعى الأب أولاده ……. كلام سليم و لكن أبونا البشري لنا عليه حقوق
و الله ليس لنا عليه أي حقوق و كافة رعايته لنا ما هي ألا تفضلا منه …… هذه نقطة .

النقطة الأخرى أن كل ما يملكه الأب البشري هو لأولاده أم الله فهو يملك الجميع و ما يعطيه
لخلائقه هو فضل منه و يظل ملك له الى الأبد .
وما سبب فساد مثالي إذن؟؟هاتان النقطتان ليس لهم علاقة من قريب او بعيد بمثالي؟
لقد فعلت كما قالوا له (عنترة كالأسد) فرد عليهم :الأسد يمشي على أربعة
عزيزي اسمح لي اقولك إنك تعمدت تصيد اي شئ لأفساد المثال،وبالتالي استحالة تطبيقه

عزيزي انا وانت نعلم أن لنا خالق هو الحكيم العادل الغفور الرحيم
ونعلم أن اول الخلق هو آدم (عليه السلام)،ونعلم ان هناك ابليس
قال الله لادم وابليس لا تعصوا اوامري
ولكنهم عصوا اوامره
بعد هذه النقطة اختلفنا انا وانت واختلفت الروايتان
روايتك تقول:
أن الذنب ظل في عنقى كليهما
وأن الذنب ورث لأولاد ادم من بعده
إلي ان ارسل الله ابنه فداء للناس،حتى يخدع أبليس

روايتي تقول:أنها عندما فعل ادم معصيته ،استغفر ربه ،وأعترف بذنبه ،فغفرله الله
ولكن عندما عصى ابليس ربه,استكبر واصر على الذنب،وقال خلقتنى من نار وخلقته من طين
فهو اصر على الذنب،بل وادعى ان يعرف اكثر من الله ،فقال انه افضل من ادم لانه خلق من نار
وراح يُعرف الله من افضل ومن اقل ،ومن يحق له أن يسجد لمن

فنحن نعرف أن خالقنا هو الحكيم ،وبالتالي ليس هناك من اكثر منه حكمة ،وبالتالي ابليس ليس له حق ان يقول من افضل ومن اقل
نحن نعرف أن خالقنا هو العادل،وبالتالي من العدل انه لا يورث احد ذنب لم يقترفه،وليس من العدل ايضا انه يفدي احد مخلوقاته ،ويعذب الأخر
نحن نعرف أن خالقنا هو الغفور الرحيم،ومن الرحمة أن يغفر لنا اذ اعترفنا بالخطأ وتبنا إليه


تقبل تحياتي :97:

( 1 3 )

عزيزي القناص , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك , أرجو من الله أن تكون بافضل حال و معذرة لتأخري عليك في الرد لأضطراري الى السفر لمدة يومين

أقتباس :
-------------------------------------
ولو أعملنا عقلينا معاً سنصل اليها معاً
ولو أصررنا أو اصر احدنا ،وأغمضنا عينانا عنها
قد لا نصل إليها ،أو يصل احدنا دون الاخر
فهيا نعمل عقلينا ونبتعد عن اغماض الاعين لنرى الحقيقة
-------------------------------------
كلام جميل جدا و رجاء فعلا أعمال العقل لكلينا .


أقتباس :
-------------------------------------
كافة الذين أتبعوا السيد المسيح عبدوه لأنه كلمة الله المتجسد الذي أظهر لنا مجد الاب .
مظبوط ،كلامك مظبوط،أترى كم اقتربنا من الحقيقة؟
تقول مجد الأب،وليس مجد المسيح
ليس مجده هو
فإذا كان هو إله لماذا لم يظهر لنا مجده هو
---------------------------------------

عزيزي السيد ليس آله منفصا عن الله أنه الله ذاته معلنا أو ما نسميه بكلمة ( ابن ) الله
يجب عزيزي أنت تفهم أن السيد المسيح ليس كائنا منفصلا عن الله .

أنه الله ظاهرا في جسد انساني معبرا عن مجد الآب بطريقة نقدر أن نحتملها .

و بمناسبة أظهار مجده فراجع الآتي :

متى 17 : 1وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا أَخَاهُ وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ مُنْفَرِدِينَ. 2وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ وَأَضَاءَ وَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَصَارَتْ ثِيَابُهُ بَيْضَاءَ كَالنُّورِ. 3وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ. 4فَجَعَلَ بُطْرُسُ يَقُولُ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ جَيِّدٌ أَنْ نَكُونَ هَهُنَا! فَإِنْ شِئْتَ نَصْنَعْ هُنَا ثَلاَثَ مَظَالَّ. لَكَ وَاحِدَةٌ وَلِمُوسَى وَاحِدَةٌ وَلِإِيلِيَّا وَاحِدَةٌ». 5وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ اسْمَعُوا». 6وَلَمَّا سَمِعَ التَّلاَمِيذُ سَقَطُوا عَلَى وُجُوهِهِمْ وَخَافُوا جِدّاً.
و أيضا أظهر مجده بالقيامة من الأموات .


أقتباس :
-----------------------------------------
لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضاً يحيي من يشاء
أرى أن يشاء:فعل مضارع ،فاعل محذوف تقديره هو عائده على الله
فالمسيح كان يحيي الاموات باذن الله
كان يحيي من يشاء الله احياءه،فإن لم يشأ الله لم يحييه
-----------------------------------------

و خاصية أعطاء الحياة و أخذها هي صفة خاصة بالله لا يمكن يعطيها لشخص
آخر سواه .
من من الأنبياء أقام الأموات بكلمته سوى السيد المسيح .
( يتبع )

( 2 3 )
أقتباس :
--------------------------------------------
وتعالي لترى النص من منظوري أنا:
لانه كما ان الله يقيم الاموات ويحيي كذلك المسيح ايضاً يحيي من يشاء الله .. لكي يتبع الجميع المسيح كما يتبعون الله من لا يتبع المسيح لا يتبع الله الذي ارسله
--------------------------------------------
عزيزي نحن لا نفبرك كلمة الله على هوانا , علي أي أساس تتلاعب بكلمة الله لتوافق
عقيدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيدي الفاضل قيم النص كما هو , لك الحق في قبوله أو رفضه و لكن لا تؤلف نصا على هو

أقتباس :
--------------------------------------
لكل الأحداث التاريخية
الموثقة و مخالف لكل المراجع و الأحداث المثبتة
وماهي تلك الأحداث؟؟
--------------------------------------
أحداث حياته و صلبه و قيامته .

أقتباس :
-------------------------------------
هل هي أحداث تقول أن المسيح هو الله؟؟
-------------------------------------
الأحداث و النبوات تشير الى ذلك .


أقتباس :
--------------------------------------
هلي هي أحداث تقول أن المسيح خلق انسان بل حتى خلق ذبابة من العدم؟؟؟
--------------------------------------
نعم لقد خلق عينين للمولود أعمى و في القرآن تجد الآتي :

( وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرائيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (آل عمران:49)

( إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرائيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (المائدة:110)

و كما شرحت لك خاصية أعطاء الحياة و أخذها و الخلق خاصة بالله وحده و لا يعطيها لآخر .


أقتباس :
------------------------------------
من قال لك أن النور لا ينفصل عن النار
النور ما هو الا موجات تنتقل في الهواء
------------------------------------
و هل عندما تنتقل تلك الموجات تنطفئ النار أم تظل تشع نور طالما هي متوهجة ؟؟؟؟؟؟

أقتباس :
------------------------------------
انت تقول أن النور لا ينفصل من النار
وهذا خطأ فالنور عندما ينتج من النار ،ينتشر في الهواء ولا يظل متصل بها
وعندما تبدأ النار في التلاشي والأنطفاء
-----------------------------------
و الله حي أزلي أبدي , نوره لا ينطفئ أبدا و كذلك كلمته السيد المسيح .
( يتبع )

( 3 3 )

أقتباس :
----------------------------------------
روايتك تقول:
أن الذنب ظل في عنقى كليهما
وأن الذنب ورث لأولاد ادم من بعده
إلي ان ارسل الله ابنه فداء للناس،حتى يخدع أبليس
----------------------------------------

كلام غير صحيح لأن روايتي لا تقول أن الذنب ورث لأولاده بل ورث لأولاده
طبيعة فاسدة تميل الى فعل الخطية و ليس خطية معينة بذاتها .

هذا عزيزي الفهم خاطئ من جانبكم , راجع من فضلك الآتي :

رومية 22 فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ. 23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟

هذه الآية توضح بمنتهى البساطة المعنى الذي وضحته لك فهي تتكلم عن ناموس ( قانون أو نظام داخلي ) داخل الإنسان
يدفعه إلى الخطأ و هو ما شرحته لك و هو أيضا ما نعرفه بالطبيعة الفاسدة المتوارثة من آدم .
أرجو أن تكون فهمت ما أعني .


و راجع التالي من الكتاب المقدس أيضا :

سفر ارميا الإصحاح 31 : 29-30 " لا يقولون بعد الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه "

-سفر حزقيال الإصحاح 18 : 20-22 " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا

فكافة هذه الآيات تؤكد أن لا أحد يورث أو يحاسب عن خطايا أحد و ما توارثناه من آدم هو
( طبيعة ) تميل إلى الخطية و ليس فعل أو خطية بعينها .

و إذا كنت تريد أن تستفيد لماذا لا تقرأ الآيات التالية أيضا :

( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا )
كما ترى الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط

رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.

الآية تقول كفارة لخطايانا و خطايا العالم كله و ليس لخطية معينة توارثناها


أقتباس :
-----------------------------------------
روايتي تقول:أنها عندما فعل ادم معصيته ،استغفر ربه ،وأعترف بذنبه ،فغفرله الله
-----------------------------------------
كلام غير دقيق و محتاج مراجعة

هل تعرف يا عزيزي القناص أن المبدأ نفسه الذي شرحته لك ( توارث الطبيعة الفاسدة )
موجود في القرآن فهو ذكر نفس الشيء ففي سورة البقرة نري الآتي :

البقرة : وقلنا يا آدم أسكن أنت و زوجك الجنة و كلا منها رغدا حيث شئتما و لا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين 35
فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه و قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو و لكم في الأرض مستقرا و متاعا إلى حين 36

فمن هذه الآيات نري كيف أن آدم و حواء كانا في الجنة في أحسن تقويم و لما أخطئوا أخرجهما الشيطان مما كانا فيه أي الجنة و لكنه لم يخرجهما منها فقط بل أيضا أخرجهما من حالة البراءة التي كانوا فيها مما دفع الله لطردهم من الجنة فنزلا إلى الأرض و ظهرت العداوة ( الخطية ) بين البشر و بعضهم البعض كما عرف الإنسان الموت كنتيجة للخطية لذلك قال لهم الله ( إلى حين ) .

أن فساد الطبيعة جاء نتيجة خطية آدم و لأن البشرية كلها من نسله فقد ورثت هي الأخرى نفس الطبيعة الخاطئة ( و ليس فعل الخطية نفسه الذي فعله آدم و حواء ) وهذه الوراثة نجدها في الطبيعة كلها فالأبناء يحملون نفس صفات آبائهم كالطول و لون الشعر و بعض
الأمراض و الصفات الوراثية و ما إلى ذلك .

القرآن أكد هذا بوضوح فكل المفسرين أكدوا على أن ( اهبطوا منها جميعا ) المقصود بها ( آدم و كل نسله أي البشرية )
مما يؤكد مبدأ فساد طبيعته و توارث البشرية هذه الطبيعة منه و ليس توارث خطية بعينها قد فعلها .
فما ذنب أولاده لكي يخرجوا هم أيضا من الجنة نتيجة لما فعل ؟؟؟؟
هل توارثوا خطيته ؟؟؟؟

بالطبع لا

قُلْ أَغَيْرَ اللَّهِ أَبْغِي رَبّاً وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ وَلا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (الأنعام:164)

لا يتبقى تفسير لذلك سوى أن طبيعته فسدت و أبناؤه ورثوا هذه الطبيعة أيضا و لهذا أصبحوا لا يصلحون لسكنى الجنة و إلا لأحالوها إلى جحيم بطبيعتهم الفاسدة لذلك قال الله لهم اهبطوا منها جميعا ( آدم و أبناؤه ) .

أرجو ان تراجع كلامي بهدوء و عقلانية كما طلبت مني لنصل سويا الى الحقيقة

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

سلام المسيح رب المجد ..

الف الحمد الله عسلامتك استاذي عبد المسيح .. المشتاق له كثيراً ..:97:

كفيت واوفيت استاذنا في ردودك ..

واسمح لي بسؤال صغير للزميل العزيز القناص .. يقول :

اقتباس:روايتي تقول:أنها عندما فعل ادم معصيته ،استغفر ربه ،وأعترف بذنبه ،فغفرله الله

طيب ..

مادام قد استغفر ربه .. وتاب ربه عليه ..

لماذا اذن اصر ربه على ابقاءه خارج الجنة ؟؟!!

لماذا لم يعيده اليها مادام قد تاب عن عصيانه وغواه ؟؟؟

اليس لانه حمل " طبيعة " تميل الى الخطية ..؟؟!!

تحياتي :97:

أخونا الفاضل البابلي , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

نشكر الله على عودتك سالما للمشاركة بعد طول غياب .
فعلا سؤالك جميل جدا فغفران الله لآدم كان يستوجب عودته للجنة حتى و لو بعد فترة
يقوم فيها بتعمير الأرض و لكن الغريب فعلا أنه لا رجع للجنة و لا رفع لها بعد فترة
بل طرد منها و مات أيضا خارجها لأن طبيعته أصبحت لا تصلح لسكناها .

أنها أشبه بشخص مدعو لحفل أنيق كال academy awards ثم حدث أن قام النادل
بألقاء كوب من العصير على حلة ذلك الشخص ……. هل يستمر المدعو بالحفل أم يخرج خارجا
لتغيير حلته التي فسدت بحلة أخرى جديدة حتى يستطيع العودة و المشاركة في الحفل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يهيئ لي الأجابة واضحة , عموما لقد طرحت هذا الموضوع من قبل في المنتدى قي الرابط
التالي :

لماذا لم يرجع آدم للجنة مرة أخرى

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...=15006&pid=#pid

و أرجو من الأخ القناص أن يراجعه و يناقشنا فيه لو أحب .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .

اقتباس
__________________________________

اليس لانه حمل " طبيعة " تميل الى الخطية ..؟؟!!

___________________________________


لا يا صديقي

هو اصلا خلق ميالا للخطيئة
هناك فرق كبير

بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله الودود المجيد

عزيزي عبد المسيح
حمدا لله على سلامتك من السفر
ولنكمل حديثنا الذي أرجو أن يستمر هكذا في صفو وهدوء

عزيزي السيد ليس آله منفصا عن الله أنه الله ذاته معلنا أو ما نسميه بكلمة ( ابن ) الله
يجب عزيزي أنت تفهم أن السيد المسيح ليس كائنا منفصلا عن الله
لماذا تقول أنهم كائن واحد وليسوا منفصلان
ثم تعود وتفصلهم وتقول
أنه الله ظاهرا في جسد انساني معبرا عن مجد الآب بطريقة نقدر أن نحتملها .
فهو كائن يعبر عن مجد كائن اخر(وإن صح تعبير كائن هذا)


و خاصية أعطاء الحياة و أخذها هي صفة خاصة بالله لا يمكن يعطيها لشخص
آخر سواه .
من من الأنبياء أقام الأموات بكلمته سوى السيد المسيح .
من قال لك هذا
ألم يحيي موسي-عليه السلام- سبعين من قومه بإذن الله؟؟
وهذا اليسع النبي أتى بإحياء الموتى،
وكذلك إيليا النبي أيضا أحيا صبيا بإذن الله

نعم لقد خلق عينين للمولود أعمى و في القرآن تجد الآتي
أنا اقولك هل خلق انسان أو ذبابة من العدم ،تقولي خلق عينين
وماذا كان يوجد للمولود مكان العينين
أنا أستطيع ان ابرئ الاعمي بإذن الله
واستطيع ان اصنع له كبدا وقلبا بإذن الله

عزيزي نحن لا نفبرك كلمة الله على هوانا , علي أي أساس تتلاعب بكلمة الله لتوافق
عقيدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيدي الفاضل قيم النص كما هو , لك الحق في قبوله أو رفضه و لكن لا تؤلف نصا على هو

لك الحق في هذا
ولكن هل أنت متفق معي أنه من غير اللائق ان نقول (يكرم الله) ؟؟؟

لكل الأحداث التاريخية
الموثقة و مخالف لكل المراجع و الأحداث المثبتة
وماهي تلك الأحداث؟؟
--------------------------------------
أحداث حياته و صلبه و قيامته .

أقتباس :
-------------------------------------
هل هي أحداث تقول أن المسيح هو الله؟؟
-------------------------------------
الأحداث و النبوات تشير الى ذلك

عزيزي أنا اريد الاحداث الموثقة التي تؤكد أن المسيح هو الله




أقتباس :
------------------------------------
من قال لك أن النور لا ينفصل عن النار
النور ما هو الا موجات تنتقل في الهواء
------------------------------------
و هل عندما تنتقل تلك الموجات تنطفئ النار أم تظل تشع نور طالما هي متوهجة ؟؟؟؟؟؟
أقتباس :
------------------------------------
انت تقول أن النور لا ينفصل من النار
وهذا خطأ فالنور عندما ينتج من النار ،ينتشر في الهواء ولا يظل متصل بها
وعندما تبدأ النار في التلاشي والأنطفاء
-----------------------------------
و الله حي أزلي أبدي , نوره لا ينطفئ أبدا و كذلك كلمته السيد المسيح
أنا أقولك علميا أن النور ينفصل عن النار ،ولاداعي للتوسع والجدال في هذاالموضوع حتى لا نتشعب كثيرا



( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا )
كما ترى الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط

رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.

الآية تقول كفارة لخطايانا و خطايا العالم كله و ليس لخطية معينة توارثناها

ولماذا الايمان بكل هذه اللفة والدوران؟
لماذا لم يغفر الله لكل من تاب واستغفر لخطاياه:what:
لماذا أرسل أبنه -كما تقولون-ليُقتل ويصلب ويفدينا؟؟
أيضحك الله على نفسه؟؟(حاشا لله):no2:
أوعندما نقتل أبن الله -الذي هوأيضاً الله- هكذا نفدي أنفسنا أم نزيد من خطايانا بخطية قتل إبن الله؟؟:what:
ماذا لو لم يقتل اليهود إبن الله ،من كان سيُكفر خطايانا إذن؟:what:
أو كان اليهود مجبرون بقتل إبن الله؟؟:what:
فلماذا يعاقبوا اذن على فعل مجبرون به؟؟:what:

رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً
هل معنى هذا أن يسوع سيكفر خطاياي أنا من يكفر به كأله؟
لا أفهم معنى كل العالم أيضاً!!!!


أن فساد الطبيعة جاء نتيجة خطية آدم و لأن البشرية كلها من نسله فقد ورثت هي الأخرى نفس الطبيعة الخاطئة ( و ليس فعل الخطية نفسه الذي فعله آدم و حواء ) وهذه الوراثة نجدها في الطبيعة كلها فالأبناء يحملون نفس صفات آبائهم كالطول و لون الشعر و بعض
الأمراض و الصفات الوراثية و ما إلى ذلك .

تفسير خاطئ يا عزيزي
فالخطية هي التي كانت نتيجة الطبيعة الفاسدة أو النفس الأمارة بالسوء
فعندما خلق الله ادم خلق له العقل ليتغلب به على شهواته ونفسه الأمارة بالسوء وعلى أبليس
وهذا هو الفرق بين البشر والملائكة
فأذا كان الملائكة لا يخطئون
فهم لا يأكلون ولا يتزوجون
ولكن العبد الصالح أفضل عند الله من الملائكة ،لأن الانسان يختار الخير بمحض أرادته
أما الملائكة فطبيعتها لا تقبل إلا الخير

القرآن أكد هذا بوضوح فكل المفسرين أكدوا على أن ( اهبطوا منها جميعا ) المقصود بها ( آدم و كل نسله أي البشرية )
مما يؤكد مبدأ فساد طبيعته و توارث البشرية هذه الطبيعة منه و ليس توارث خطية بعينها قد فعلها .
فما ذنب أولاده لكي يخرجوا هم أيضا من الجنة نتيجة لما فعل ؟؟؟؟
هل توارثوا خطيته ؟؟؟؟

نسل آدم لم يكونوا بالجنة ليخرجوا منها
والمقصود باهبطوا منها هو آدم وحواء وابليس والحية
اما الطبيعة الفاسدة أو النفس الأمارة بالسوء فهي طبيعة خلق البشر كلهم

لا يتبقى تفسير لذلك سوى أن طبيعته فسدت و أبناؤه ورثوا هذه الطبيعة أيضا و لهذا أصبحوا لا يصلحون لسكنى الجنة و إلا لأحالوها إلى جحيم بطبيعتهم الفاسدة لذلك قال الله لهم اهبطوا منها جميعا ( آدم و أبناؤه )

أكرر
طبيعته لم تفسد ,ومن البديهي ان نعرف ان طبيعته كانت فاسدة من الاصل ،فلو كان صالحا مئة بالمئة ما عصى ربه

أرجو ان تراجع كلامي بهدوء و عقلانية كما طلبت مني لنصل سويا الى الحقيقة

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
دائما افعل ذلك
وأرجو منك ان تقرأ كلامي بروية وعقلانية أيضا


وتقبل تحياتي :97:

الأخ استشهادي

اقتباس
__________________________________

اليس لانه حمل " طبيعة " تميل الى الخطية ..؟؟!!

___________________________________


لا يا صديقي

هو اصلا خلق ميالا للخطيئة
هناك فرق كبير
مظبوط وخيرالكلام ما قل ودل