طيب ما رايك في ما فعلته (الكنيسة الكاثوليكية) و (محاكم التفتيش العقائدية الدينية) التي احرقت الملايين في اوروبا الم يكونوا متدينين مسيحيين .. بالنسبة عن الاحصائيات التي وضعتها من يضمن لي صحتها اذا كنت تقول ان الدراسة الالمانية التي انا وضعتها تحتمل الصح و الخطا و اعتقد ان ما اجبرك على قول هذا هو ضعف فهم كبير الا تعلم ان الدراسة لا تكون دراسة الا بالاحصائيات و البحث فكيف تريد ان تصدق هذا و تكذب ذاك على حسب اهواءك..




و على كلامك انه كل اذا ما ابتعد الانسان عن الدين قل عنفه اذا كيف تفسر لي ملايين الجرائم و بكافة انواعها في الدول الغربية .. .. واضح ان نظرتك ليست كافية .. و يجب ان لا تخلط بين التعصب الديني الموجود عند عدد من المسلمين من التدين الحقيقي فكل شيئ اذا زاد عن حده انقلب ضده فاذا كان هناك مسلم و حتى لو كان متدين فان ارتكابه العنف ليس دليل على ان دينه خطا بل الخطا فيه هو الذي عمل بخلاف الدين

(07-14-2010, 03:05 PM)مالك اخلاص كتب:  طيب ما رايك في ما فعلته (الكنيسة الكاثوليكية) و (محاكم التفتيش العقائدية الدينية) التي احرقت الملايين في اوروبا الم يكونوا متدينين مسيحيين .. بالنسبة عن الاحصائيات التي وضعتها من يضمن لي صحتها اذا كنت تقول ان الدراسة الالمانية التي انا وضعتها تحتمل الصح و الخطا و اعتقد ان ما اجبرك على قول هذا هو ضعف فهم كبير الا تعلم ان الدراسة لا تكون دراسة الا بالاحصائيات و البحث فكيف تريد ان تصدق هذا و تكذب ذاك على حسب اهواءك..




و على كلامك انه كل اذا ما ابتعد الانسان عن الدين قل عنفه اذا كيف تفسر لي ملايين الجرائم و بكافة انواعها في الدول الغربية .. .. واضح ان نظرتك ليست كافية .. و يجب ان لا تخلط بين التعصب الديني الموجود عند عدد من المسلمين من التدين الحقيقي فكل شيئ اذا زاد عن حده انقلب ضده فاذا كان هناك مسلم و حتى لو كان متدين فان ارتكابه العنف ليس دليل على ان دينه خطا بل الخطا فيه هو الذي عمل بخلاف الدين

يبدو انك لم تفهم مداخلتي جيدا،

الارقام الاحصائية الواردة بالدراسة و التي اجريت على ٤٥ الف طالب صحيحة لا تختمل الخطأ و الحقيقة التي تقول انه كلما ازداد تدين المسلمين كلما ازداد استعدادهم للعنف و العكس بالنسبة للكاثوليك و البروتستانت ايضا احصائيا صحيحة. و لكن تفسير هذه الظاهرة من قبل معدي هذه الدراسة هو الذي يحتمل الصحة و الخطأ. هل فهمت؟؟؟
اما بقية ما اتحفتنا به غير مقنع نهائيا، حيث ان المجرم مجرم بغض النظر عن دينه. اما المسلم المتدين فانه غالبا ما ينتقل من حالة الوداعة و الطيبة قبل التدين الى حالة الشراسة و الميل للعنف بعده، هذا واضح وجلي حتى دون اجراء هذه الدراسة. اما السبب فهو بالتأكيد تعاليم الاسلام نفسه، ماذا تنتظر من تعاليم تزرع فيك الشوفينية و بغض الاخر. كتعاليم الجهاد الولاء و البراء و دفع الجزية و العنف ضد المرأة و غيره.

نسيت ان اذكر مثلا و هو انه تم حبس امام جامع في اسبانيا تمهيدا لمحاكمته بتهمة التحريض على العنف ضد المرأة، انه في احدى خطبه في الجامع حث جموع المؤمنين بضرب زوجاتهم اذا كان هناك خوف من نشوزهن بحسب تعاليم القرآن.

جيد ان يحاكموه ويحبسوه لعله يفهم وهو فى محبسه خطوات اصلاح الزوجة بالترتيب حسب القرآن
بسم الله الرحمن الرحيم {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً } صدق الله العظيم

(07-14-2010, 05:53 PM)على عزت 00 كتب:  جيد ان يحاكموه ويحبسوه لعله يفهم وهو فى محبسه خطوات اصلاح الزوجة بالترتيب حسب القرآن
بسم الله الرحمن الرحيم {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً } صدق الله العظيم

يا سلام، يعني لو انه اتبع الترتيب المتبع في القرآن لما تعارض ذلك مع حقوق الانسان و الدستور الاسباني. فبحسب هذا الترتيب الالهي و الذي يبدأ بالرجال قوامون على النساء(مع ان هذا مخالف لاول بند من بنود حقوق الانسان و هو مبدأ المساواة) يبدأ الرجل بالموعظة ثم ينتقل للعقاب الجنسي بهجرهن في المضاجع ثم تأتي مرحلة الضرب حتى تطيع النساء الرجال!!!

يا زميل اعتقد ان ذلك الشيخ محظوظ، فقضيته ليست صعبة، اذ يستطيع أصغر محمامي اسباني في اصغر بلدة اسبانية اثبات براءة ذلك الشيخ امام هيئة المحكمة الموقرة و ان يبين لها ان ذلك الشيخ ما هو الا ضحية من ضحايا ذلك الدين، و ليس له اي ذنب كون انه لم يخرج قيد انملة عن قواعد دينه و بالاخص ان الاسلام غير ممنوع بقوة القانون في اوروبا و اسبانيا كما هو الحال مع الاحزاب النازية و الفاشية.

(07-15-2010, 09:46 AM)observer كتب:  يا سلام، يعني لو انه اتبع الترتيب المتبع في القرآن لما تعارض ذلك مع حقوق الانسان و الدستور الاسباني. فبحسب هذا الترتيب الالهي و الذي يبدأ بالرجال قوامون على النساء(مع ان هذا مخالف لاول بند من بنود حقوق الانسان و هو مبدأ المساواة) يبدأ الرجل بالموعظة ثم ينتقل للعقاب الجنسي بهجرهن في المضاجع ثم تأتي مرحلة الضرب حتى تطيع النساء الرجال!!!

يا زميل اعتقد ان ذلك الشيخ محظوظ، فقضيته ليست صعبة، اذ يستطيع أصغر محمامي اسباني في اصغر بلدة اسبانية اثبات براءة ذلك الشيخ امام هيئة المحكمة الموقرة و ان يبين لها ان ذلك الشيخ ما هو الا ضحية من ضحايا ذلك الدين، و ليس له اي ذنب كون انه لم يخرج قيد انملة عن قواعد دينه و بالاخص ان الاسلام غير ممنوع بقوة القانون في اوروبا و اسبانيا كما هو الحال مع الاحزاب النازية و الفاشية.

المطلوب من الرجل ان ينصح زوجته ويناقشها ، فإن أبت واصرت على عدم الطاعة فليهجرها ، وإن أبت الطاعة له ان يضربها وذلك بغرض ان يظل كيان المنزل قائم ، وهذا نص قد يكون نافعا فى حالاته ولكن ليس نص ملزم للمسلم ان يسير عليه وهناك الطلاق كحل وبدون هجر وبدون ضرب.

ولكن لا تغض النظر عن أن المسيحية لا تعترف بالمساوة وعندك نصوص من الكتاب المقدس تؤكد هذا ومع ذلك لا يتم اعتبارها ممنوعة بقوة القانون كما هو الحال مع الاحزاب النازية والفاشية.

فالضرب عندنا فى الاسلام للمرأة الناشز الخارجة عن طاعة زوجها هو حالة استثنائية وليس اساس فى العلاقة بين الرجل وزوجته ، ولا تنس ان الضرب للأبناء قد يؤتى بنتائج مع بعض الانواع من الابناء ومع ذلك فالقانون فى اوربا يجرمه.

فهل ضرب الابن الفاسد والذى لم يؤتى النقاش معه نتيجة يجعل الاب مخالفا لحقوق الانسان.

نصيحتي لك اذا جئت تقول هكذا كلام على دين عليك اولا ان تقرا و تبحث في عقائده جيدا .. يقول ولي العهد البريطاني الامير تشارلز ( ان في صميم الاسلام تصورا متكاملا للكون) يعني عليك ان تقرا الدين و تعرفه بنفسك لا ان تقول ذلك المسلم فعل هذا و هذا الغير مسلم فعل ذاكا .. السلام دين مودة و سلام اقرا التاريخ كيف كان العرب قبل الاسلام حيث انتشار القتل و الفواحش و بعدها انظر الى العرب في عصر الرسول صلى الله عليه و اله و سلم

و الله لاعلم انك لو كنت تعرف عن الاسلام و لو القليل لما كنت تقول هذا الكلام .. ابحث في كتب جميع المسلمين ستجد هذا الحديث (المسلم من سلم الناس لسانه و يده) و لكن انت تاتي تقارن المسلمين باناس جهلاء يفجرون انفسهم وسط الابرياء فهذا خطا كبير

على حسب كلامك ان البروتستانت و الكاثوليك المتدينون اقل عنفا فانظر اليوم الى مئات التحرشات الجنسية بالاطفال و في قعر كنائسهم ..

بالنسبة عن الجهاد فهل ستستدل لي باناس يفجرون انفسهم وسط الابرياء فصقني هؤلاء مضللين فاهمين الاسلام من ناحية خاطئة .. و لو قرات عن الاسلام لايقنت ان الجهاد شيئ خاص جدا لا يجوز تنفيذه الا بموافقة عدد كبير من المجتهدين و العلماء

بالنسبة للمراة .. هل تريد ان نجعل المراة كالسلعة على حساب كلمات براقة تتبجح بالحرية المراة مثل جوهرة يجب اخفائها عن الناس قبل ان تسرق لا ان تمشي متبرجة و العيون تتابعها في كل منكان

(07-15-2010, 02:29 PM)على عزت 00 كتب:  المطلوب من الرجل ان ينصح زوجته ويناقشها ، فإن أبت واصرت على عدم الطاعة فليهجرها ، وإن أبت الطاعة له ان يضربها وذلك بغرض ان يظل كيان المنزل قائم ، وهذا نص قد يكون نافعا فى حالاته ولكن ليس نص ملزم للمسلم ان يسير عليه وهناك الطلاق كحل وبدون هجر وبدون ضرب.

يعني نفهم حسب كلامك ان الضرب بعد الموعظة و الهجران الجنسي تبقى نصيحة الهية؟؟!! ما اعجب ذلك الاله الذي نصائحه لا تصل لمستوى رقي قوانين الارض!!!

اقتباس:ولكن لا تغض النظر عن أن المسيحية لا تعترف بالمساوة وعندك نصوص من الكتاب المقدس تؤكد هذا ومع ذلك لا يتم اعتبارها ممنوعة بقوة القانون كما هو الحال مع الاحزاب النازية والفاشية.

اين هو الموضع بالمسيحية الذي يتحدث عن عدم المساواة في العهد الجديد؟؟!!

اقتباس:فالضرب عندنا فى الاسلام للمرأة الناشز الخارجة عن طاعة زوجها هو حالة استثنائية وليس اساس فى العلاقة بين الرجل وزوجته ، ولا تنس ان الضرب للأبناء قد يؤتى بنتائج مع بعض الانواع من الابناء ومع ذلك فالقانون فى اوربا يجرمه.

فهل ضرب الابن الفاسد والذى لم يؤتى النقاش معه نتيجة يجعل الاب مخالفا لحقوق الانسان.

هل تعي ما تقول؟ هل تقارن طفل لم يكتمل نمو عقله و لم يتسع ادراكه بعد بالمرأة؟؟ الا ترى معي بانك تمعن بالحط من قيمة المرأة مصداقا للحديث النبوي الذي يقول عنها انها ناقصة عقل و دين؟! الا ترى حجم العنصرية الذكورية في الموضوع؟؟

(07-15-2010, 03:18 PM)مالك اخلاص كتب:  نصيحتي لك اذا جئت تقول هكذا كلام على دين عليك اولا ان تقرا و تبحث في عقائده جيدا .. يقول ولي العهد البريطاني الامير تشارلز ( ان في صميم الاسلام تصورا متكاملا للكون) يعني عليك ان تقرا الدين و تعرفه بنفسك لا ان تقول ذلك المسلم فعل هذا و هذا الغير مسلم فعل ذاكا .. السلام دين مودة و سلام اقرا التاريخ كيف كان العرب قبل الاسلام حيث انتشار القتل و الفواحش و بعدها انظر الى العرب في عصر الرسول صلى الله عليه و اله و سلم

اتعلم يا زميل ما هي محنة الاسلام اليوم؟؟ هي ان الناس اصبحت تقرأ و تفكر، و لم يعد الحجر المعرفي يجدي نفعا مع انتشار القنوات الفضائية والا نترنت وغيرها. و ثق تماما لو اننا تقابلنا قبل ٢٠ سنة لصدقتك و صدقت كل كلمة يقولها المسلمين عن دينهم، و هذا ظني السبب الذي يجعل الامير تشارلز يجامل اصحاب الشهادتين اضافة لكون الانجليز يتمتعون بطبعهم بحنكة سياسية عالية. فلا تكن ساذجا و تصدق كل ما تسمع، و الا لكان الامير اول من نخع الشهادتين بالغرب. يعني وقفه يشبه اسلام نابوليون حين احتل مصر.

اقتباس:و الله لاعلم انك لو كنت تعرف عن الاسلام و لو القليل لما كنت تقول هذا الكلام .. ابحث في كتب جميع المسلمين ستجد هذا الحديث (المسلم من سلم الناس لسانه و يده) و لكن انت تاتي تقارن المسلمين باناس جهلاء يفجرون انفسهم وسط الابرياء فهذا خطا كبير

ولا اعلم ما الفائدة من آية السيف التي نسخت جميع ايات السلم، ولا الاحاديث النبوية التي تحض على التضيق على النصارى الطريق، ولا فائدة عقيدة الولاء و البراء، و لا وعد الله للمجاهدين بنكاح عدد هائل من الحوريات لتشجيعهم على قتال الاعداء و غيره كثير مما يندى له الجبين.

اقتباس:على حسب كلامك ان البروتستانت و الكاثوليك المتدينون اقل عنفا فانظر اليوم الى مئات التحرشات الجنسية بالاطفال و في قعر كنائسهم .

اعطني تعليم مسيحي واحد برر به القساوسة الفاسدون فعلتهم هذه؟؟

اقتباس:بالنسبة عن الجهاد فهل ستستدل لي باناس يفجرون انفسهم وسط الابرياء فصقني هؤلاء مضللين فاهمين الاسلام من ناحية خاطئة .. و لو قرات عن الاسلام لايقنت ان الجهاد شيئ خاص جدا لا يجوز تنفيذه الا بموافقة عدد كبير من المجتهدين و العلماء

و الله احدا لم يفهم الاسلام كما فهمه محمد نفسه، و مع ذلك قطع اطراف و سمل عيون و تزوج بطفلة واخذ زوجة ابنه بالتبني و اباد قائل كبني قريضة و فرض القتال على اتباعه، يعني كان عصره اي عصر الاسلام بانقى صوره عصر دموي بكل معنى الكلمة، فماذا تريدني ان افهم بعد عن الاسلام؟؟

اقتباس:بالنسبة للمراة .. هل تريد ان نجعل المراة كالسلعة على حساب كلمات براقة تتبجح بالحرية المراة مثل جوهرة يجب اخفائها عن الناس قبل ان تسرق لا ان تمشي متبرجة و العيون تتابعها في كل منكان

ما هذه الجوهرة التي جعل الاسلام شهادتها بنصف شهادة الرجل، و سواها بالكلب في قطع الصلاة و جعلها حطب جهنم و لو خير نبي الاسلام لجعلها تلعق مخاط زوجها لتؤدي حقه لكنها ما أدت. فان كانت هي جوهرة فان الرجل هو الزئبق الاحمر.

---

(07-15-2010, 03:18 PM)مالك اخلاص كتب:  نصيحتي لك اذا جئت تقول هكذا كلام على دين عليك اولا ان تقرا و تبحث في عقائده جيدا .. يقول ولي العهد البريطاني الامير تشارلز ( ان في صميم الاسلام تصورا متكاملا للكون) يعني عليك ان تقرا الدين و تعرفه بنفسك لا ان تقول ذلك المسلم فعل هذا و هذا الغير مسلم فعل ذاكا .. السلام دين مودة و سلام اقرا التاريخ كيف كان العرب قبل الاسلام حيث انتشار القتل و الفواحش و بعدها انظر الى العرب في عصر الرسول صلى الله عليه و اله و سلم

اتعلم يا زميل ما هي محنة الاسلام اليوم؟؟ هي ان الناس اصبحت تقرأ و تفكر، و لم يعد الحجر المعرفي يجدي نفعا مع انتشار القنوات الفضائية والا نترنت وغيرها. و ثق تماما لو اننا تقابلنا قبل ٢٠ سنة لصدقتك و صدقت كل كلمة يقولها المسلمين عن دينهم، و هذا ظني السبب الذي يجعل الامير تشارلز يجامل اصحاب الشهادتين اضافة لكون الانجليز يتمتعون بطبعهم بحنكة سياسية عالية. فلا تكن ساذجا و تصدق كل ما تسمع، و الا لكان الامير اول من نخع الشهادتين بالغرب. يعني وقفه يشبه اسلام نابوليون حين احتل مصر.

اقتباس:و الله لاعلم انك لو كنت تعرف عن الاسلام و لو القليل لما كنت تقول هذا الكلام .. ابحث في كتب جميع المسلمين ستجد هذا الحديث (المسلم من سلم الناس لسانه و يده) و لكن انت تاتي تقارن المسلمين باناس جهلاء يفجرون انفسهم وسط الابرياء فهذا خطا كبير

ولا اعلم ما الفائدة من آية السيف التي نسخت جميع ايات السلم، ولا الاحاديث النبوية التي تحض على التضيق على النصارى الطريق، ولا فائدة عقيدة الولاء و البراء، و لا وعد الله للمجاهدين بنكاح عدد هائل من الحوريات لتشجيعهم على قتال الاعداء و غيره كثير مما يندى له الجبين.

اقتباس:على حسب كلامك ان البروتستانت و الكاثوليك المتدينون اقل عنفا فانظر اليوم الى مئات التحرشات الجنسية بالاطفال و في قعر كنائسهم .

اعطني تعليم مسيحي واحد برر به القساوسة الفاسدون فعلتهم هذه؟؟

اقتباس:بالنسبة عن الجهاد فهل ستستدل لي باناس يفجرون انفسهم وسط الابرياء فصقني هؤلاء مضللين فاهمين الاسلام من ناحية خاطئة .. و لو قرات عن الاسلام لايقنت ان الجهاد شيئ خاص جدا لا يجوز تنفيذه الا بموافقة عدد كبير من المجتهدين و العلماء

و الله احدا لم يفهم الاسلام كما فهمه محمد نفسه، و مع ذلك قطع اطراف و سمل عيون و تزوج بطفلة واخذ زوجة ابنه بالتبني و اباد قائل كبني قريضة و فرض القتال على اتباعه، يعني كان عصره اي عصر الاسلام بانقى صوره عصر دموي بكل معنى الكلمة، فماذا تريدني ان افهم بعد عن الاسلام؟؟

اقتباس:بالنسبة للمراة .. هل تريد ان نجعل المراة كالسلعة على حساب كلمات براقة تتبجح بالحرية المراة مثل جوهرة يجب اخفائها عن الناس قبل ان تسرق لا ان تمشي متبرجة و العيون تتابعها في كل منكان

ما هذه الجوهرة التي جعل الاسلام شهادتها بنصف شهادة الرجل، و سواها بالكلب في قطع الصلاة و جعلها حطب جهنم و لو خير نبي الاسلام لجعلها تلعق مخاط زوجها لتؤدي حقه لكنها ما أدت. فان كانت هي جوهرة فان الرجل هو الزئبق الاحمر.

على حسب كلامك اذا كان الامير تشارلز (يجامل) .. فقل لي و علمني كيف اعلم من يجامل في كلامه و من لا يجامل .. الامير تشارلز و مكانته في بريطانيا ليست شخصية حمقاء لهذه الدرجة ان يقوم بمجاملة دين او اخر..
و اريد منك ان تعرف لي (السذاجة) و علمني ما هو التفكير الساذج و الغير ساذج و علمني كيف اصدق هذا الكلام او ذاك ( ما هذه الطريقة في الحوار)


و من ثم ماذا تريد ان يبشر به المجاهدون هل على عالم زائل فاني مهما اوجروا فيه فانه مجرد زمان و يحول كل ذلك .. هناك عالم اعظم يؤجر فيه المحسن و المسيئ و من قال لك ان (الجنة) فقط من حور عين هناك انهار هناك قصور هناك اشجار و هناك الكثير لكن تفكيرك الذي يتمحور حول الجنس فقط هو من جعلك تتفوه بهكذا كلام

ايضا اكرر عليك ان تتعلم اكثر عن الدين الاسلامي النبي محمد صلى الله عليه و اله لم يحارب احد ابتداءا بل كان يقول حتى الكفار و المشركين المسالمين فاننا لن نحاربهم ما دام هم لم يحاربونا و لكن علينا ان ننشر لهم فكرة الاسلام بحسن عمل و قول


ههههههه (واخذ زوجة ابنه بالتبني) و الله المفروض و لو واحد في المريخ لما يقول هذا الكلام الذي يصلح للفكاهه لا غير .. متى كان للنبي ابناء ابنائه كلهم توفوا في الصغر و اما عن بني قريضة فهم الذين اعتدوا على النبي مرات كثيرة و ابرزها انهم عاونوا و حرضوا جيش قريش على قتال المسلمين و اما قولك كيف النبي فرض اصحابه على القتال فاقول لك انهم ما قاتلوا الا دفاعا عن انفسهم كل شخص و له حريته الدينيه و مصدقي النبي اعتنقوا دين الاسلام برغبتهم لكن عدد من مجرمي قريش لم يرضو بذلك و قاموا بتنفيذ اعتداات على المسلمين

(تلعق مخاط زوجها) ههههههههههههههههههههههههه قل لي لماذا تركيزك كبير في الجنس .. واضح اني لن اتعشى هذه الليلة