الزميل كاتب الموضوع

اقتباس:سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات

؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم

غارق في عبادة الاوثان والنجاسات والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش

فيها اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها

لذلك حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ارضهم ...سيدتي قبل أن تسألي السؤال ..أقرأي

وافهمي ...أقرأي من بداية سفر التكوين كي تعرفي الاحداث والملابسات قبل الاتهام

...



بداية أنا لم لم أقدم على أي نوع من أنواع الإتهامات ، إن هو إلا استفسار لأمور أراها تحتاج توضيحا من وجهة نظري على الأقل ،

وصاحب الحق ، والذي يؤمن برسالته ( مثلك فرضا ) يكون سعيدا بكل فرصة تُسنح له لعرض حقه ولتصحيح المفاهيم الخاطئة

حول معتقده إن وجدت حتى و لو وُجه باتهام لا صحة له ، ونحن لم ولن نوجه اتهاما أبدا فلسنا بساحة محكمة قضائية ، وإنما نتناقش في

أمور ديننا بطريقة ودية إن شاء الله ، فرغم اختلاف العقائد إلاّ أنني لا أجد مبررا لإعلان الحرب على ساحة النادي من أي طرف من

الأطراف ، حيث لاجدوى ولا فائدة من ذلك .

اقتباس:سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع

...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان

والنجاسات والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها اجدادهم قيل

الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك حاربوا دفاعا

عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ارضهم .

شكرا لعرضك الموضوع بإسهاب ، ولكن هل أفهم من عرضك القيّم : أنّ ما جاء في الآية ( ....... فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ

نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ

حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
) هل كان ذلك من أجل القضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض حيث كان مما كتبت الآتي :

اقتباس:
هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان

الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات

أم كان من أجل إستعادة الأرض التي وهبها الله لهم والتي عاش فيها أجدادهم ...... ولذلك حاربوا دفاعا عن أرضهم

و طبعا كما تكرمت قائلا :

اقتباس:بوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة .....

والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها

اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك

حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ..... [/QUOTE]

أرجو أي كان الرد أي يكون مدعما بالدليل من الكتاب المقدس .

اقتباس:لن اذهب مثل البعض لكتابة ما في الأسلام من حوادث قتل بشعة وحقيرة وتصرفات دنيئة من المسلمين

الأوائل أسوة برسول الاسلام


هل تعتقد أن هذا الأسلوب في الحوار أسلوب مهذب أو هادف ؟؟؟؟؟؟

سأتغاضى هذه المرة فقط عن ماجاء في ردك وسأعتبره خطأ أتيت به بحسن نية بشرط ألاّ يتكرر ، وإلاّ في حالة تكراره فسيكون النقاش

معك منتهي ، لأن أهم مقومات الحوار الإحترام المتبادل ، وأكيد أنك تعرف أن السباب في الحوار ، وإيذاء مشاعر الطرف الآخر

المتحاور هو فقط سلاح العاجز فاقد الحجة ، ولا أتمنى أن تكون أحدهم حيث أنني فعلا أهدف إلى حوار هادف ولهذا تجاوزت عن

ردود كثيرة لم أعيرها إهتماما ، وتناسيتها كما تناسى أصحابها أدب الحوار .


[QUOTE](لي موضوع في هذا المنتدى اسمة هل الأسلام حقا دين رحمة أقرأيه)...ولكني

احاول كشف الملابسات وضحد هذه التهم الباضلة البعيدة تماما عن الصحة ....

لقد ألقيت عليه نظرة عابرة حيث وجدته طويلا جدا ولضيق الوقت وظروف الدراسة سوف أرجي قراءته إلى حين إيجاد وقتا كافيا

لقراءته ودراسة مافيه ، أعدك بذلك إن شاء الله .


[QUOTE]ليكن بيننا اتفاق أللا تعتبري سلوك بعض المسيحيين هو المسيحية ..بعيدا عن أصحاب

الديانات دعونا نتحدث من كتب الديانات ..وإلا اعتبرت ان دينا الراقصة تمثل المرأة المسلمة ؟!! شاكر جدا لسعة

صدرك

موافقة على الرحب والسعة ، في حالة أن التزمت أنت بما تريد أن تُلزمني به .

أشكر لك حسن قراءتك ، تحياتي لك

الزميل / Abanoob

اقتباس:لماذا ينتقد المسيحيون العنف في القرآن، في حين أن الكتاب المقدس ملئ بالعنف أيضا ؟

1. يذكر العهد القديم بعض أعمال العنف التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين. ولكن كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي.

2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة. هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم. أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار (تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم.

3. ومن ناحية أخرى ،يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على أساس التسامح. ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7) .وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس عندما استخدم السيف (متى 26 :52).

أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ، 56).

4. فإذا حدث أن جاء أي رسول بعد السيد المسيح يطلب استخدام السيف فيبدو هذا بمثابة نكسة وتراجع وليس تقدماً.


وماذا عن العنف الذي يرتكب باسم المسيحية،مثل الحروب الصليبية والحروب في البلقان الخ؟  

1. على الرغم من أن هذا العنف قد تم تحت اسم المسيحية، إلا أن المسيحية لا توافق عليه. ولأن احتلال الصليبيين للقدس لم يكن من الله، لذلك انتهى بالهزيمة ، فهذه الأرض ليست لهم. المسيحية ديانة روحية مسالمة لا تشجع على احتلال الأراضي ولا على السيادة السياسية على أي شعب.

2. هذا بالإضافة إلى أن أي شخص إذا ادعى أنه مسيحي ثم ارتكب أعمال وحشية فإنه ليس بمسيحي.إن ثمار أي شجرة تعلن عن نوعها. إن ثمار الروح المسيحية هي " محبة، فرح، سلام، طول أناة،لطف، صلاح، إيمان،وداعة،تعفف" (غلاطيه5 :22 ،23).

3. كانت حرب البلقان هي حرب عرقية وليست دينية،لأنها قامت بين مجموعات عرقية حدث أنها تنتمي إلى المسيحية والإسلام.إنه صراع قديم وكل من الطرفين قد ارتكبوا أعمال وحشية ضد الآخر على مر عصور التاريخ. أن المسيحية لا تعترف بالأعمال الوحشية التي ارتكبت بمن يدعون أنفسهم انهم مسيحيين. وقد شجب المسيحيون في مختلف أنحاء العالم العنف ضد المسلمين . كما أن غالبية الدول المسيحية لعبت دوراً فعالاً في وقف العنف وحماية المسلمين.

4. وعلى العكس من ذلك فإن حكومة السودان تشن حرب إبادة ضد المسيحيين في جنوب السودان . هناك أكثر من 2 مليون قد قتلوا،والآلاف النساء والأطفال بيعوا كعبيد. وعلى الرغم من هذا لم نر دولة إسلامية تقدمت لمساعدة هؤلاء الضحايا.

أشكر الزميل ابانوب على مقالته التي أقل ماأستطيع قوله بالنسبة لها ( أنها رائعة )

ولنؤجل الحوار بخصوصها حاليا ، ولكن لن نهملها ، فقط أرى أن التحدث عمّاحوته مرحلة متقدمة عما نحن بصدده الآن .

أشكر لك حُسن تفهمك ، تحياتي لك .

الزميل / magdis

أعتذر عن الرد ، حيث أنني لا أجيد إلاّ العربية و الإنجليزية ، فإن استطعت الكتابة بأحدهما سأكون شاكرة لك .

أو ليتطوع أحد الإخوة شاكرا بالرد على زميلنا أو الترجمة له إن أمكن .

تحياتي لك وللجميع

الزميل اسحق

اقتباس:الزميله هبه
إقتباس
وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون  
--------------------------------------------
غير صحيح  
سؤالي هو: ما علاقة العنوان بالمضمون؟
تحياتي

بعد الرد الكافي على المضمون سوف أتشرف بالرد على سؤالك إن شاء الله

وشكرا

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزملاء النصارى

اقتباس: قوة الصليب كتب/كتبت
سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ......................................................شاكر جدا لسعة صدرك
قوة الصليب[/color]

[quote] Abanoob كتب/كتبت

2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة. هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.......................................... وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس عندما استخدم السيف (متى 26 :52).

[SIZE=5]أستغرب من بعض الزملاء أنهم يتعاملون مع العهد القديم و كأنه شئ لا يخصهم ، أود أن أذكر الجميع أن المسيح _ عليه السلام _ قال في كتبكم أنه ما جاء لينقض الناموس ، كما أود أن أذكر أن العهد القديم هو من صميم ايمانكم ، و هو جزء من الكتاب المقدس ...صح ؟

اذا فأنت كمؤمن بالكتاب المقدس و بالعهد القديم و بأن المسيح ما جاء لينقض الناموس ، تقتنع و توافق تماما على أن ما جاء في العهد القديم لا عيب فيه..صح؟

طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم :d:، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه :d:!!!

و كما نرى فان Abanoob و في مداخلتين له (3 و 12) برر النص بأن بارك أي سوء يصيب غير المؤمن بالهه يسوع بأي طريقة ، و يا زملاء الوحيدين في العالم الذين يؤمنون بالمسيح كاله هو أنتم ، فلا المسلم و لا اليهودي و لا أي طائفة أو ملة أخرى تؤمن به ، اذا أنتم تروننا جميعا غير مؤمنين بالله و ربما وثنيون طالما نؤمن بغير المسيح ..صح كلامي ؟
اذا فانتم و كما وافقتم و رضيتم بما حدث في النص توافقون أيضا على أن يحدث هذا لنا

لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

و تحياتي للجميع
:bye:

يريد أن يتبرأ الزملاء المسيحيين من العهد القديم في حين أن النبي عيسى إبن مريم عليه السلام يقول:


< لا تظنُّوا أني جئت لأَنقض الناموس أو الأنبياءَ. ما جئت لأنقض بل لأكمّل. فإني الحقَّ أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس حتى يكون الكل."

وهنا نرى أن العهد الجديد قد كمّل العهد القديم لكنه لم ينقضه أو ينفيه أو ينسخه، فالعهد الجديد أَكمل في تعاليمه الناموس .

ان الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد على وجه الأرض الذي يأمر بقتل الأطفال ؟

جاء في سفر العدد:

< فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً.>

ولا ندري كيف سيعرف المقاتلين العذراء من غيرها كي يستحيوها كما يطلب النص ؟!!!

هذا هو دين الرحمة في الكتاب" المكدس" بالتناقضات والأوامر الإجرامية.

:bye:

الزميل الفاضل الصاعقة
1- دعمنا للعهد القديم نابع من إعتباره كتاب لدين سماوي 0
2- لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية0
3- في أي نص من العهد الجديد تجد المسيح يطالبنا بالاعتداء علي من لم يؤمن أو مهاجمته أو حتي الموافقه علي ذلك؟0
تحياتي

الزميل إسحق

اقتباس:الزميل الفاضل الصاعقة
1- دعمنا للعهد القديم نابع من إعتباره كتاب لدين سماوي 0
2- لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية0

الزميل إسحق أين الدليل ؟؟؟؟ ، نحن نتدارس عقيدة ، لكي يستفيد جميعنا من خبرات الطرف الآخر وعلمه ، ولذا الرأي الشخصي الفاقد للدليل لا اعتبار له ، تكرمت بالإجابة فأوفيها حقها .

اقتباس:3- في أي نص من العهد الجديد تجد المسيح يطالبنا بالاعتداء علي من لم يؤمن أو مهاجمته أو حتي الموافقه علي ذلك؟0
تحياتي

بعدما تستوفي إجابتك وتدعمها بالدليل المقنع ، يكون الرد على سؤالك منعا لتشعب المواضيع ، ولكي لا يطغي بعضها على البعض الآخر

نشكر لكم تفهمكم

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=5]أستغرب من بعض الزملاء أنهم يتعاملون مع العهد القديم و كأنه شئ لا يخصهم ، أود أن أذكر الجميع أن المسيح _ عليه السلام _ قال في كتبكم أنه ما جاء لينقض الناموس ، كما أود أن أذكر أن العهد القديم هو من صميم ايمانكم ، و هو جزء من الكتاب المقدس ...صح ؟

اذا فأنت كمؤمن بالكتاب المقدس و بالعهد القديم و بأن المسيح ما جاء لينقض الناموس ، تقتنع و توافق تماما على أن ما جاء في العهد القديم لا عيب فيه..صح؟

طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم :d:، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه :d:!!!

و كما نرى فان Abanoob و في مداخلتين له (3 و 12) برر النص بأن بارك أي سوء يصيب غير المؤمن بالهه يسوع بأي طريقة ، و يا زملاء الوحيدين في العالم الذين يؤمنون بالمسيح كاله هو أنتم ، فلا المسلم و لا اليهودي و لا أي طائفة أو ملة أخرى تؤمن به ، اذا أنتم تروننا جميعا غير مؤمنين بالله و ربما وثنيون طالما نؤمن بغير المسيح ..صح كلامي ؟
اذا فانتم و كما وافقتم و رضيتم بما حدث في النص توافقون أيضا على أن يحدث هذا لنا

لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

و تحياتي للجميع
:bye:

السادة المحترمين الافاضل ...من قال اننا كمسيحيين لا يخصنا العهد القديم ؟؟؟من افتى بذلك ؟؟؟كتابنا المقدس منقسم لجزئين هما العهد القديم والعهد الجديد والأثنان بكونان كتاب الله المقدس وغير صحيح ما يقال عن عدم اهتمامنا بالعهد القديم ....أيها السادة خروج بني اسرائل من مصر كان بأمر الهي ...أعتقد ان الموضوع هذا نحن والمسلمون متفقين عليه ! وأمرهم الله بأستعادة ارضهم التي عاشو فيها
Gn:37:1:
1. وسكن يعقوب في ارض غربة ابيه في ارض كنعان. (SVD) ارض كنعان التي هي ارض فلسطين .......إذن فهي ارضهم في البداية ...قبل الأستيطان في مصر ....وبعدما امرهم الرب بالعودة الي أرض الموعد التي وهبهم اياها وجدوها محتلة ...فكانت هذه الحروب لأستعادة الأرض ..فما الغريب في ذلك ؟؟؟

[QUOTE]طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم :d:، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه :d:!!!

كلا نحن لا نوافق على احتلال ارض غير المؤمن بل استعادة ارضنا .....وإن وصل الأمر للحرب ....سيدي هل لو احتلت اسرائيل جزء من سيناء واقامت مستوطنات فيه ...وحاربت ألي ان وصلت لتلك المستوطنات ماذا ستفعل بها ؟؟؟؟هل تعاملهم معاملة حسنة وطيبة ...اقرأ تاريخك قبل الحديث :lol:

اقتباس:لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

لي سؤال واحد عندك ....بفرض ان ما تقوله صحيح (رغم انني اعلم تمام العلم ان لهذه الحروب اهداف سياسية واقتصادية ابعد ما يكون عن اي سبب ديني)...ما دور العالم العربي والأسلامي؟ انهم مازال يبحثون عن كيفية دخول الحمام إما بالرجل اليمنى أم اليسرى :23::23:
انهم مازالوا يبحثون عن الخلع والزواج فريند والنظرة الاولى والثانية ....أنهم مازالوا يبحثون عن حرمة مشاهدة الافلام الجنسية ....لا يبحثون عن التقدم بل يبحثون عن الرجعية ..لم يبحثوا يوما لأجل صناعة اقتصاد قوى ...سيدي ...نحن بعيدون تماما عن تلك العقول ..أن عقولنا مازالت تبحث عن اما النقاب او الحجاب والوطن العربي والعالم الأسلامي تحت ضغوط هو لايزال لا يفهمها حتى يومنا هذا ...أبعد تلك المخدرات عن عقولكم ...ابعدوا نظرية المؤامرة التي تعلقون عليها كل فشل ...ما دوركم ؟؟؟؟لا ادري ....تحياتي
قوة الصليب

بالفعل طرحت هذا الموضوع على اكثر من موقع غربي ، و اقر معظم المشاركين بعدم مقدرتهم توضيح ذلك!!!

هل هناك كنيسة لا تؤمن بالعهد القديم؟؟

***************************************