أعزائي

يبدو أن انشغال الزميل أبوولد حال بينه و بين إجابتي على سؤالي ، أياً كان ، سأوضح وجهة نظري و باختصار ، و أحب أن أنوّه أن هذه ستكون آخر مداخلة لي حول مسألة الروح في هذا اللقاء ، حتى لا يتحول إلى شريط للنقاش و نترك أسئلة الزملاء ، و أعد كل من لا يزال مهتماً بالموضوع بفتح شريط خاص لمسألة الروح نناقش فيه ما فاتنا هنا و نكمل ما توقفنا عنده .


عندما سألت أبو ولد عن إنسان توفي منذ ساعتين أو ثلاثة ، هل يكون قد فارق روحه ؟؟

لم يجبني

و حتى أحسم الموضوع ، أقول لك ، هب أن فلاناً أُطلق الرصاص عليه في رأسه ، و سقط من فوره ميتاً ، عندها تكون روحه قد فاضت إلى الرفيق الأعلى كما يقول المؤمنون .

و الروحيون يعتقدون أن الروح هي ذاك الشيء اللامادي الذي يحرك الكائن الحي و يميزه عن الجماد ، فهي المحرك لنشاطاته الحيوية ، بينما نحن نقول أن الجسم مبني على علاقة فيز-كيماوية مع البيئة المحيطة ، يتفاعل معها من خلال تفاعل الخلايا مع مركباتها ، و من خلال ملايين التفاعلات التي تحدث في كل لحظة ، ينتج الجسم الطاقة الكافية ليبقى في حالة فاعلة مع البيئة active لا مفعول به passive .

و لكن الذي يجهله الكثيرون أن خلايا جسم الإنسان لا تموت كلها دفعة واحدة ، بل إن خلايا الجلد و العظم و الشعر هي آخر الخلايا التي تموت ، و تستمر في النمو حتى ثماني ساعات بعد وفاة الشخص و غياب كل إشاراته الحيوية (موت الدماغ و توقف القلب و الرئتين و باقي الأجهزة عن العمل) .

فلو كانت الروح هي المصدر الأول و الأخير لنشاط الخلايا و بالتالي النسيج فالعضو فالإنسان ، فكيف نفسر نشاط خلايا الشعر و نموها لرجل مات منذ 8 ساعات ؟؟؟؟

عندها نعرف أن المسألة مسألة فيزيو-كيميائية بحتة و أن هناك خلايا تستطيع أن تعيش لمدة أطول في ظروف غياب الأكسجين و الغذاء من خلايا سريعة التلف كخلايا الدماغ يؤدي تلفه إلى ما اعتدنا على تسميته بالموت .


مسألة أخرها أثارها سنايبر في رده السابق حيث قال أن التفكير مثله مثل الروح لا يمكن دراسته أو تحديد مكانه حيث قال :

اقتباس:هذا العلم الذي تتحدث عنه لا يستطيع أن يثبت وجود عقل لك ولي ولأبو ولد
هل يستطيع العلم التحقق من مادة العقل وقياسها علمياً؟
فقط نقول العقل هو الفرق بين العاقل والمجنون
كذلك الروح هي الفرق بين الحي والميت

قبل أن أجيبك يجب أن نتفق على معنى العقل الذي تبحث عن مادته .

فإن كان ما تقصده هو القدرة على التفكير و فهم الدلالات الكلامية و لتفكير المجرد (كحل مسألة رياضية) و التخيل و التذكر و غيرها ، فإنها بلا شك من نشاطات الدماغ التي لا يماري فيها إلا أحد شخصين (شخص يجهل الموضوع و لا يدري عنه شيئاً ، أو شخص يعرف لطنه يعاند) .

و حتى تفهم ذلك عزيزي ، فلتعلم أن هناك دراسات للدماغ تعتمد على دراسة تغير مستوى الغلوكوز في مناطق معينة فيه حسب ما يحدث مع الشخص من سماع للكلمات أو قولها أو التفكير فيها ، و اسم الاختبار Positron emission tomography (PET)

و هناك اختبار مشابه يقيس اختلاف تركيز الأكسجين في الدماغ حسب النشاط الذي يقوم به و اسمه functional magnetic resonance imaging (fMRI

و سألحق في هذه المداخلة صورة للاختبار الأول تثبت لك بما لا يدع مجالاً للشك أن التفكير يوجد في الدماغ في أماكن معينة يمكن تحديدها بسهولة .



طبعا يجب أن نعلم أن هذا العلم يعتبر علماً حديثاً جداً و لا يزال قيد الدراسة ، و لا تزال الآليات يلفها الكثير من الغموض ، لكن هذا لا يبرر أن يصرح متهوّر ما بأن العلم لا يعرف أين يتم التفكير ؟؟؟ و أنه قد يتم في مكان مفارق لمادة الجسم إسمه الروح .

تماماً مثل قصة ال DNA و الذي بدأ الكلام عنه في نهاية القرن التاسع عشر باسم الأحماض النووية ، نعم بدؤوا يدركون أن هناك أحماضاً في نواة الخلية لها علاقة بانقسام الخلية و غيره ، لكنهما احتاجوا لنصف قرن حتى يكتشفوا تركيبه على يد واتسون و كريك و من ثم يفهمون الآلية التي تقوم عليها الخلايا و كل ما سُمّي لاحقاً بالهندسة الوراثية .

العلم لا يستعجل في اكتشافاته ، لكن الجميل في اكتشافاته أنها غير خاضعة للهوى و الرغبة و العواطف الدينية ، بل هي خاضعة لأدوات القياس .


في النهاية أقول أن العلم مدعماً بال PET و ال FMRI يقول أن التفكير بكل نشاطاته يتم في الدماغ ، ليس هذا فقط بل يصوره لنا بتكنولوجيا معقدة ، و الكثير من الإخوة الزملاء لا يقتنعون بهذا ، لكنهم يقتنعون أن التفكير يكون في القلوب فقط لأن القرآن قال و في أكثر من موقع :

" لهم قلوبٌ لا يفقهون بها" الأعراف 179

" أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار و لكن تعمى القلوب التي في الصدور " الحج 46

أعتقد أن هذا من أخطاء القرآن الفادحة ، و لكني متأكد أن هناك من تعمى عيونهم عن هذه الأخطاء و يصرون أن هذا هو كلام الله الخالق و بالتالي يجب أن يكون صحيحاً دائماً و أبداً .

على كل حال ، سأفتح شريطاً في القريب عن هذه الأمور و أتكلم عليها بتفصيل أكبر .

إلى هنا سأتوقف في مسألة الروح في هذا اللقاء ، لأعود غداً لأتابع أسئلة الإخوة الآخرين

تحياتي للجميع

بناء على طلب زميلنا (الختيار)قمت بالتعقيب على مداخلته الاخيرة في شريط جديد
وهذا رابط له

إسمحولي بهذه المداخلة الأولى و الأخيرة يا جماعة:

إذا كان أستاذنا الختيار لا يؤمن إلا بالماديات و ما يراه أو يحسه البشر فأنا أنصحكم بعدم المتابعة لأنكم عدم المؤاخذة "تنفخون في قربة مخزوقة" (طبعا الحكي للطرفين)

لأن المدافعين عن الله يلجؤون إلى ما لا يقتنع بوجوده الختيار كالروح مثلا، و الختيار من جانبه يلجأ إلى ما لا يشفي غليل الجانب الآخر بسبب قلة معلوماتهم الطبية أو العلمية سواء أو لأنهم مصممون على إقحام الروحانيات في الموضوع :nocomment:

طبعا كانت هذه مداخلة لعلكم تنقطون الحروف ... و أنا مجرد متابع لا غير و لكنني بلشت أضيع شوي بسبب التشعب و التناقض الحاصل كما أسلفت...

تحياتي الوردية لجميع المتناقشين على اختلاف مذاهبهم (f)

الاخ كومبيوترجي
[color=Redلأن المدافعين عن الله يلجؤون إلى ما لا يقتنع بوجوده الختيار كالروح مثلا، و الختيار من جانبه يلجأ إلى ما لا يشفي غليل الجانب الآخر بسبب قلة ]معلوماتهم الطبية أو العلمية سواء أو لأنهم مصممون على إقحام الروحانيات في الموضوع[/color]

أنصحك بقراءة الموضوع بتأني وعدم الحكم عليه مسبقاً
فمن قال أن الدين يتعارض مع العلم أو الطب؟؟
ومن قال أيضا أننا يمكننا قياس الدين بالعلم؟؟
فنحن نقيس المتغير بالثابت
أي نقيس العلم (المتغير) بالدين (الثابت)
فقديما قالوا أن المرأه هي التي تحدد نوع المولود
ثم عادوا وقالوا الرجل(الحيوان المنوى) هو الذي يحدد نوع المولود
ثم عادوا مرة لاخري ليقولوا المرأة(البويضة) هي التي تحدده
فالعلم يتغير
ولكن الدين ثابت،العصر اربع ركعات ،والمغرب ثلاث ،من اول الاسلام الي ساعتنا هذي


أما التشعب فهو لأن الموضوع غير عادي ،فهو لقاء مع زميلنا ،فعلى كرسي الاعتراف الكل يسألك في كل ارائك القديم منها والحديث

إقحام الروحانيات في الموضوع
أريد تعريفا لكلمة الروحانيات هذي؟
هل تقصد بها الروح وما شابها من اللاماديات؟؟
أذن فيندرج تحت كلمة الروحانيات هذي ،العقل والذرة والالكترون،وغير مما لم نحسه ولم نراه حتى بالميكرسكوب الاكتروني (اسمه الكتروني ولا يستطيع ان يرى الالكترون :D )

عزيزي سنايبر

أشكر لك تجاوبك معي ، سأتابع الشريط الخاص من بعيد لبعيد حتى انهي هذا اللقاء . إذا عشنا و كملنا .


عزيزي كمبيوترجي ، اشكر لك متابعتك للقاء ، و أقول لك أننا في النهاية نتحاور ، و نحن هنا اساساً كي نتحاور ، و إن لم يقتنع أحد ، سيبقى لنا الحوار نافذة نطل من خلالها على الدنيا بعيون الآخرين .

نعود الآن إلى مداخلة الزميل المراقب رقم 57 ...... يا لهوي شو متأخر :15:

كتب يقول :

اقتباس:الى الزميل المحترم الختيار

من زيارتي الى ملجأ الختيار (موقعك على النت) وبعد تصفحي لرسوماتك الجميلة لاحظت ان اغلب رسوماتك متأثرة بفن العمار الايطالي وانا لا اتكلم عن لوحة "البندقية" بل لوحاتك الاخرة كلها (اذا استثنينا لوحة الشتاء) فالاخريات يحملن بعض النفس الايطالي من ناحية شكل العمارات والشوارع واللمسة العامة.

سؤالي هو هل سبق لك زيارة ايطاليا و اي دولة اوروبية؟ واذا حصل وزرتهم فما الشيء الذي لفت انتباهك اكثر من غيره

تحياتي

للأسف يا صاحبي لم أزر أي دولة أوروبية ، و هذه الرسومات منقولة عن صور أجدها في مجلة أو كراسة للرسم فتعجبني فأرسمها ، و لا أدري لماذا أحب رسم هذه البيوت القديمة الطراز ، حقاً لا ادري لكني أستمتع جدا برسمها .

بالمناسبة فأنا لا أرسم إلا بالأسود ، و لا أدري لماذا ، حاولت في بعض الرسمات أن أرسم بالبني ، لكن لم يختلف الأمر ، فأنا لم أجرب الألوان أبداً ، منذ فترة وجيزة بدأت أجهّز لخوض تجربة الرسم المائي ، لكن لا أدري متى أستطيع سرقة شيء من الوقت هذه الأيام .

شكراً لمداخلتك الجميلة .


-----------------------------------

كتب الزميل بلبل يقول :

كل التحية للعزيز الختيار ،

اقتباس:اذكر اني اول ما اكتشفت منتدى اللادينيين العرب قمت بقراءة قصص التحول من الدين الى اللادين المنشورة في الصفحة الرئيسية القديمة وقد اثارت انتباهي قصتك حيث كانت الاكثر جاذبية باسلوبك الرشيق ، وحينما تكلمت فيها عن جماعة الاحباش وتحولك اليها فترة من الزمن قلت لنفسي يبدوا ان الختيار من نفس البلد الذي انتمي اليه )
( معلومة قد تفيد ابو مصعب في منتدى التحرير الذي هدد بتصفيتك مع شهاب والقبطان ).

سعيد جداً لأن قصتي أعجبتك ، نكاية في باقي الإخوة الأعداء :10:

نعم أعتقد أنك حزرت مكان وجودي السابق ، إلا أنني انتقلت منه منذ سنة تقريبا ، و ربما أعلنت عنه ذات يوم في مناسبة ما ، ربما بعد أن يقبضوا على زرقاوي المنتديات :duh:


يا سيدي الأعمار بيد الله و بئس المصير


يا جماعة مش ملاحظين انه الأسئلة القديمة كتير حلوة و خفيفة ، يعني شي بيشجع على الإجابة بالجملة :baby:

----------------------------------------

الصديق القديم thunder78

سعيد جداً بدخولك لهذا اللقاء يا عزيزي ، فأنت من الرعيل القديم الذي أعتز بوجودهم في أي حوار يضمنا معاً .

بالنسبة للصور فأنا لا أدري فقد فتحوا معي ، حاول مرة أخرى ربما كان هناك عطل في الموقع يومها .

تحياتي


نتوقف عند مداخلة الزميل praad رقم 60 فقد حوت العديد من الأسئلة التي تحتاج إلى ريستارت دماغي

تحياتي للجميع دائما و أبدا

اقتباس:  magdis   كتب/كتبت  
Paris,le 15.03.05
Chers amis, bonjour,
Le docteur Al Khetyyar vient de voir un film émouvant sur la vie du champion de boxe américain Cassius Clay.
Ce grand boxeur est un chrétien converti à l'islam.
Personne n'a songé à le mettre à mort pour apostasie, c'est-à-dire pour avoir renier sa foi chrétienne.
Loin d'être persécuté pour cela, Cassius Clay a été choisi, malgré sa maladie, pour allumer, il y a quelques années, la flamme olympique et pour représenter, donc, les Etats Unis, la plus grande puissance au monde.
En Egypte, à de rares exceptions près, les musulmans convertis au christianisme subissent les pires traitements inhumains. Ils s'exposent à la mort civile (déchéance de leurs droits), voire la mort physique  
V. "Christians in Egypt, Church under siege", Institute for Religious Minorities in the Islamic World, Zürich, 1993.
Voir surtout le dialogue public qui a eu lieu aux Etats-Unis à Georgetown University en 2000, entre l'ex-Professeur d'Al Azhar et néo-chrétien Mark A.Gabriel et un ex-baptiste américain converti à l'islam  
Mark A.Gabriel, Islam and terrorism, Charisma House, 2002, p.51 et s
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI

ترجمة مشاركة صديقنا "مجدي سامي زكي":

الأصدقاء الأعزاء، صباح الخير
الدكتور الختيار شاهد للتو فيلماً مؤثراً عن حياة بطل الملاكمة الأمريكي كاسيوس كلاي.
هذا الملاكم الكبير مسيحي تحول للإسلام.
ولم يفكر أحد بقتله للردة، أي لانكاره لإيمانه المسيحي السابق.
ولم يتم اضطهاده بل بالعكس من ذلك، فلقد تم اختيار "كاسيوس كلاي" منذ سنوات ورغم مرضه، ليوقد الشعلة الأولمبية وليمثل بذلك الولايات المتحدة القوة العالمية الأولى.
في مصر، عدا بعض الاستثناءات، فإن المسلمين الذين يتحولون للمسيحية يتعرضون لأسوأ أشكال المعاملة اللاإنسانية.
فإنهم يتعرضون للموت المدني - أي حرمانهم من حقوقهم المدنية- وأحياناً للتصفية الجسدية (راجع هذا المصدر "Christians in Egypt, Church under siege", Institute for Religious Minorities in the Islamic World, Zürich, 1993).
وانظر أيضاً وخصوصاً للنقاش العام الذي قام في Georgetown University بأمريكا عام 2000 بين مسيحي سابق تحول للإسلام وأستاذ سابق بالأزهر تحول للمسيحية*.(راجع المصدر Islam and terrorism, Charisma House, 2002, p.51 et s)

تحياتي القلبية
مجدي سامي زكي.

* هناك مشكلة بالأسماء فالاسمين هما Mark A.Gabriel ربما نسي عزيزنا مجدي ذكر أحد الاسمين.

ما بعرف شو بدي قول عن الخيار .. بس يعني انو شغلة كبيرة كتير ...

تسجيل متابعة بشغف

أعتذر عن طول الغياب

اليوم وجدت نفسي نشيط عالصبح ، قلت خليني أكتب رد قبل الذهاب للعيادة :)

نأتي لمداخلة الزميل Praad رقم 60 حيث كتب يقول :

اقتباس:1- سؤالي الأول شخصي ولك الحرية أن تجيب أو تبقي الأمر شخصيا. هل أنت متزوج وعندك أولاد؟ إن كانت إجابتك نعم، هل فلسفتك وعلمك في الحياة أثر في زوجتك وأولادك وهم الآن بنفس فكرك الإلحادي؟ هل تعتبر الزواج ضرورة طبيعية وأن المرأة تكمل الرجل والرجل يكمل المرأة؟ إن كانت إجابتك لا، لماذا لم تتزوج؟ هل عدم زواجك هو لسبب فلسفي ما؟

سؤال يتضمن عدة أسئلة .

أولاً هل أنا متزوج ؟؟؟؟

نعم متزوج ، و لا يوجد عندي أولاد و لا بنات ، مشيئة الله يا إبني :)

بالنسبة لتربية الأبناء ، فأعتقد أن أفكار الآباء و الأمهات يؤثر بشكل كبير في طريقة تفكيرهم ، و بالنسبة لي أنا و زوجتي فنحن نحمل الفكر اللاديني ، و لكن هذا لا يعني أننا يمكن أن نفرض هذا الفكر على الأبناء لأنهم أبناءنا ، بل نمنحهم مساحة أكبر في التفكير ، و أي شخص تمنحه مساحة للتفكير يمكن أن يتوصل إلى نقاط ضعف الأديان بسهولة و يكوّن أفكاره اللادينية الخاصة .

و لكن في بداية نشأة الأطفال ، فأعتقد أن من واجب الأب و الأم أن لا يربّوا فيه عقدة الشذوذ أو الاختلاف ، بمعنى ، لو كان الأب و الأم مسلمين ، و لو بالإسم ، فيجب عليهم أن يراعوا الجو الذي يحيط بابنهم خلال سنيّ الدراسة الأولى ، يعني إلى أن يصل الطفل سن 12 أو 13 (فترة ما قبل البلوغ بقليل) يجب أن يبقى منسجماً مع محيطه في المدرسة ، أي أن يبقى منسجماً مع ما تقوله له المعلمة عن الدين و قصصه و ما إلى ذلك ، مع إعطاء إشارات خفيفة له ، حتى لا يجد نفسه الطفل الوحيد الشاذ الذي يعلمه أبوه أنه لا يوجد جنة و لا نار و لا قيامة إلخ .

و في هذه المرحلة يمكن أن يستفيد الآباء من فكرة الردع الديني ليجعلوا من الطفل إنساناً منسجماً مع المحيط الإجتماعي ، فيتعلم أن الكذب ذنب و عقوق الوالدين ذنب إلخ ، لأنه لا يستطيع أن يفهم البعد الأخلاقي للمسألة بشكلها المجرد بعيداً عن دائرة الثواب و العقاب ، فعندما يقوم الطفل بعمل شيء جيد نكافئه بشيء كقطعة حلوى ، و عندما يقوم بعمل سيء نوبخه و أحياناً هناك من يجد ضرورة لضربه ، و هذا ما يجعل الطفل يقيس الأمور بالثواب و العقاب ، مما يجعل مسألة الحرام و الحلال و العقاب الإلهي و الكائنات الماورائية أكثر قبولاً لديه و أنجع من الشرح الفلسفي لمضار الكذب و الغش في اللعب و الغدر بأصدقائه و ما إلى ذلك .

و هذا يشبه قولنا للطفل في الليل "لا تطلع من البيت في الليل في عو" هذا إن كان عمره سنتين - أربع سنوات

ثم نطوّر المسألة فتصبح "لا تطلع من البيت في الليل بيخطفك الحرامي" ، إن كان أقل بين 4 و 6سنوات .

ثم تصبح بعد ذلك "لا تطلع من البيت في الليل لأنه في شرطي بيزعل " إن كان بين 6 سنوات و ثمانية سنوات إلخ .

و هناك الكثير من أساليب الردع التي تحقق المطلوب و هو منع الطفل ذاتياً من فعل شيء ما خوفاً من تبعات نرسمها وهماً في عقله ، و هذا كله يمكن أن يستمر إلى فترة ما قبل النقلة النوعية الكبرى في حياة الإنسان ، و هي مرحلة ما قبل المراهقة .

و أعتقد أن مرحلة ما قبل المراهقة أهم بكثير من مرحلة المراهقة نفسها ، لأنها هي التي تؤسس و تهيء الأرضية التي سيسير عليها هذا الفتى أو تلك الفتاة أثناء المراهقة و من ثم الخروج منها بشخصية أكثر نضوجاً و أكثر وضوحاً .

و الحديث بهذه الأمور يطول و يتشعب ، لكني أتمنى أن أكون قد أجبت و لو بشيء من الاختصار و وضحت وجهة نظري في مسألة تنشئة الأطفال .

اقتباس:2- تقول في إحدى مداخلاتك هنا ردا على السؤال:  


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هل أثرت دراستك للطب في إلحادك وتركك للدين وانكارك لوجود الله؟
--------------------------------------------------------------------------------


تقول:


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لا أبداً، فكانت دراستي لعلم التشريح وعلم تكوين الجنين بالذات من أكبر المحفزات لعودتي إلى حظيرة الإيمان، ما دفعني إلى الإلحاد هو تجربتي الدينية، والتي جعلتني أفكر في أسئلة لم تكن تخطر على بال.
--------------------------------------------------------------------------------



حظيرة الإيمان التي عدت لها بعد دراستك لعلم التشريح وعلم تكوين الجنين هو الإسلام على ما أعتقد، أرجو أن تصححني إن كنت مخطئ. هل تقصد أنك عدت لحظيرة الإيمان كمؤمن بسبب دراساتك العلمية، أم عدت لتبحث وتتأكد إن كان الإسلام صحيح أم لا. هل تركك للإيمان بعد ذلك ولجوءك للإلحاد سبب لك اضطهادا وتعنيفا من عائلتك أو محيطك أو بلدك؟ أم أنك تعيش في بلد حر يسمح لك الإشهار بأنك ملحد؟

نعم هي الإسلام لأن خلفيتي الدينية التي نشأت عليها هي الإسلام .

و عندما درست علم الأجنة كمادة مقررة في الجامعة ، عدت إلى حظيرة الإيمان ، و لكن ليس بعد انسلاخ سابق عنها ، فأنا لم أكن قد وصلت إلى اللادينية بعد ، بل كنت مسلماً يقر بالكثير إن لم نقل بأغلب ما جاء به نبي الإسلام ، لكني كنت مقصراً في أداء الواجبات و العبادات ، لا صلاة و لا صوم ، و من ثم دراستي لعلم الأجنة هيأت الأرضية في عقلي للدهشة من عجيب قدرة الخالق ، ثم جاء مصطفى محمود بكتابه الشهير (حوار مع صديقي الملحد) ليقلب الدنيا في رأسي و يملؤني شعوراً بالتقصير تجاه الخالق الذي يعجز هذا الملحد الذي يصوره لنا مصطفى محمود عن إنكار وجوده بشكل مفضوح جداً .

و عندها و انطلاقاً من الإحساس بالذنب و التقصير و خوفاً بل هلعاً من الموت و من ثم الخلود في جهنم قررت الالتزام بالواجبات الدينية فصليت الجمعة و من ثم اندفعت نحو الدين أغذّي به عقلي و جسدي ، إلى أن اصطادني أخي و كنت مهيأً جداً لقبول ما يقول ، فانضممت إلى جماعة الأحباش و بدأت أتعصب لها ضد أي تيار ديني آخر كالسلفية (العدو الأكبر) و الإخوان المسلمين و سيد قطب و الشيعة و غيرهم .

كنت أرى (كما صوّروا لي الأحباش) أنهم هم الغرباء الذين قال عنهم نبي الإسلام و أنهم القلة القليلة القابضة على الجمر . و قد فصلت هذا الحديث في موضوع نشرته في النادي و ربما في خواطري عن قصة تحوّلي عن الإسلام .

طبعاً بعد سنتين تقريباً مررت بمرحلة من الشك و الصراع ، و لم أجد خياراً ثالثاً بين الإسلام أو الإلحاد .

ففي بداية مسألة الشك الديني لا يقوى المرء على وضع احتمالات أخرى مثل (الإسلام أم المسيحية أم الهندوسية أم اللادينية أم الإلحاد الكامل ) ؟؟؟؟

فالمسألة تكون غاية في التعقيد و الإرهاق العصبي ، على الأقل بالنسبة لتجربتي الخاصة ، فإما أن ينتصر الدين (و الذي لا يمكن أن يكون غير الإسلام في نظري تلك الأيام) أو ينتصر الإلحاد (بإنكار الله و أنبيائه و كل الماورائيات جملة و تفصيلاً .

طبعاً انتهت تلك المرحلة بتحولي إلى الإلحاد ، و بعد فترة طويلة من البحث في مسألة الدين و القراءة و مشاركة الإخوة هنا في النادي أفكارهم و انتقاداتهم تبلورت فكرة الإله الغائب ، و التي قمت بالتنظير لها في مواضيع متفرقة هنا و هناك خلال السنتين الماضيتين و لم أجمعها ضمن موضوع محدد بعد ، ربما لأن الفكرة لا تزال في طور التكوين لا أدري .


بالنسبة للشق الأخير من سؤالك الثاني :

اقتباس:هل تركك للإيمان بعد ذلك ولجوءك للإلحاد سبب لك اضطهادا وتعنيفا من عائلتك أو محيطك أو بلدك؟ أم أنك تعيش في بلد حر يسمح لك الإشهار بأنك ملحد؟

طبعاً لا حاجة لي أن أوضح أن مسألة إشهار الإلحاد أو ما يحب أن يسميه الناس "الردة" في بلادنا العربية يقابل بأسوأ أنواع التنكيل ، فأولاً هناك احتقار العوام ، و يشكل الأميون و قليلي الثقافة المجموع الأكبر لاحتقار من شاع عنه ارتداده عن الدين سواء على مستوى مدينته أو عمله أو بلده إن كانت المسألة كبيرة و الظنين موضوع الاتهام قد نشر أفكاره على الملأ .

ثم تأتي المؤسسة الدينية التي تعرف كيف تستفيد و بكل خبث من قوانين الدولة المهترئة و التي تمنع حرية نقد الدين فتلجأ إلى المحاكم تطالب بتكفيرك و التفريق بينك و بين زوجتك ، و هناك محامين في بعض الدول التي تمثّل على العالم لعبة الإسلام من هم متخصصون في رفع قضايا التفريق على الكتّاب و المفكرين خصوصاً الشعراء و الذين تتضمن أشعارهم تعبيرات تخرجهم من الملّة ، فيقوم هؤلاء المحامون و بخسة ما بعدها خسة بتقليب السطور و البحث فيما بينها عمّا يخرج من الملة في نظرهم ثم يرفعون قضية تفريق ضد الظنين صاحب التهمة تحت مسمى الاستهزاء بالدين و القرآن .

و أشهر تلك القضايا ما حدث مع الفنان الملتزم العالي السما دائماً و أبداً مارسيل خليفة حين غنى قصيدة محمود درويش "أنا يوسف يا أبي" و تم رفع قضية ضده لأنه استخدم آية من القرآن . كذلك قضية الشاعر الأردني موسى حوامدة .

حقيقة لا أدري ماذا أقول ، فالموضوع مؤسف و مقرف في نفس الوقت ، فها هو عمرو خالد ينظر من جهة عن التسامح الديني و الأخلاق و المحبة ، و ها هم الآخرون يكفّرون المفكرين و الفنانين من جهة أخرى . و كل جهة لا تعترف بسلوك الآخر ، و تجعل الناس في حالة من الضياع حول فهم الدين الإسلامي ، لكنهم في النهاية (الفريقين) يستفيدون من بعض و يكمّلون بعض ، فذاك لإغراء المؤمنين بضرورة تأدية الواجبات الدينية على أكمل وجه ، و الآخر لإرهاب من يفكرون في الخروج من حظيرة الإيمان .

أتمنى أن أكون قد أجبتك من خلال ردي السابق .


نأتي للسؤال الثالث :

اقتباس:3- عندما كنت في الثانوية،أتذكر أني قرأت التالي أو ربما سمعته من أحد الأساتذة: "كلمة الملحد والالحاد تأتي من اللحد، أي القبر... بمعنى آخر الملحد هو من يدفن ويطمر فكرة وجود الله لأنه لا يريد أن يؤمن بوجوده..."

هل توافق على هذا التحديد؟ وهل أنت ملحد بمعنى أنك تؤمن أن الله موجود لكنك ترفض الإيمان به، أم أنك ملحد بمعنى أنك لا تؤمن أن وراء كل هذا الكون خالق ما.

بالنسبة للمعنى اللغوي فالإلحاد كما تعرف هو العدول عن الطريق القويم (مال عنه) و إن كانت الصورة الأدبية الذي ذكرها أستاذك في المدرسة لا تخلو من بلاغة موفقة .

أما بالنسبة لي شخصياً فأنا كنت ملحداً بالمعنى المادي خلال الفترة الأولى من تركي للدين ، لكني و بعد الكثير من البحث و القراءة تحولت إلى اللاأدرية ، بمعنى أنني لا أستطيع أن أجزم حول مسألة الإله ، ثم طوّرت هذه الرؤية السلبية (اللاأدرية) فوصلت إلى مفهوم "الإله الغائب" و وضعته كحل نظري يمكن أن يؤمن به من لا يستقيم معه الوجود دون وجود بداية فوق مستوى العقل . و وضحت في كثير من مداخلاتي في هذا النادي مفهوم هذا الإله ، و أنه يقوم أساساً على لا ضرورة الإيمان به .

بمعنى أن هذا الإله غير مهتم بشرح نفسه لنا ، و أشياء أخرى بسطتها هنا و هناك ، سأحضر لك روابطها لاحقاً ، لكن اعذرني لأنني مضطر للذهاب إلى عملي .


تحياتي لك و للجميع


و قبل الذهاب أشكر الزميل الجميل awarfie على تحيته اللطيفة .


نتوقف عند مداخلة الزميل ليبرالي_مصري رقم 63


تحياتي

حمدالله على السلامة ختيار

الختيار كتب

















[QUOTE]نعم متزوج ، و لا يوجد عندي أولاد و لا بنات ، مشيئة الله



تحياتي