يا أخ خالد:

الإله أيا كان، سواء كان في المسيحية أو في اليهودية أو في الإسلام، إن لم يشعر معنا في معاناتنا، ما فائدته؟ يملي علينا الأوامر من فوق؟ افعل و لا تفعل؟ يخيفنا و يرعبنا؟ إذا، صدق فولتير لما قال: إن كان الله قد صنع الإنسان على مثاله، فالإنسان يقضي يقضي بقية عمره يسدد دينه بالإضافة للأرباح. لاحظ معي عنوان الموضوع: "إله يصلب لا يستحق أن يعبد". أنا أقول، كرد على العنوان فقط، و مع احترامي جدا لمن تعبد، إن إلها لا يعيش مع الكادحين معاناتهم لا قيمة له. إلها يتربع على كراسي الذهب المطرزة بالعاج طز فيه! إله يأمر و ينهي و كل هدفه الأمر و النهي، برضو طز فيه :) إله يخيف الناس بسلسلة طويلة عريضة من الحلال و الحرام لدرجة إنهم فقدوا معنى الحياة و كبلت القيود أذهانهم، برضو طز فيه. لا يهمني سواء كان هذا إله الإنجيل أو أي إله. لكن عامة لابد للإله أن يتنازل و يعيش معاناتي فأصدق كلامه عندئذ وإلا فإنه وجد مجموعة من البشر يستغفلهم بذهنية الحلال و الحرام.

هذا الإله الذي أريد يا خالد هو إله رابعة العدوية ;)

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 

يا أخ خالد:

الإله أيا كان، سواء كان في المسيحية أو في اليهودية أو في الإسلام، إن لم يشعر معنا في معاناتنا، ما فائدته؟ يملي علينا الأوامر من فوق؟ افعل و لا تفعل؟ يخيفنا و يرعبنا؟ إذا، صدق فولتير لما قال: إن كان الله قد صنع الإنسان على مثاله، فالإنسان يقضي يقضي بقية عمره يسدد دينه بالإضافة للأرباح. لاحظ معي عنوان الموضوع: "إله يصلب لا يستحق أن يعبد". أنا أقول، كرد على العنوان فقط، و مع احترامي جدا لمن تعبد، إن إلها لا يعيش مع الكادحين معاناتهم لا قيمة له. إلها يتربع على كراسي الذهب المطرزة بالعاج طز فيه! إله يأمر و ينهي و كل هدفه الأمر و النهي، برضو طز فيه :) إله يخيف الناس بسلسلة طويلة عريضة من الحلال و الحرام لدرجة إنهم فقدوا معنى الحياة و كبلت القيود أذهانهم، برضو طز فيه. لا يهمني سواء كان هذا إله الإنجيل أو أي إله. لكن عامة لابد للإله أن يتنازل و يعيش معاناتي فأصدق كلامه عندئذ وإلا فإنه وجد مجموعة من البشر يستغفلهم بذهنية الحلال و الحرام.

هذا الإله الذي أريد يا خالد هو إله رابعة العدوية ;)

فهمني يا عرفات، هل الإله يتشكل لك كما تريد؟ أم أن له كينونة منفصلة عنك؟

هل أنت تريد الإله وتصنعه كما تريد، أم أن الإله هو غيرك، وأنت تريد وهو يريد؟

يعني هل الإله تفصيل؟

اقتباس:  Khaled   كتب/كتبت  

فهمني يا عرفات، هل الإله يتشكل لك كما تريد؟ أم أن له كينونة منفصلة عنك؟

هل أنت تريد الإله وتصنعه كما تريد، أم أن الإله هو غيرك، وأنت تريد وهو يريد؟

يعني هل الإله تفصيل؟

الاستاذ خالد

سلام ومحبة (f)

ليس الموضوع هو الاله تفصيل أو جاهز :no2:

أنت تؤمن بملك , وتحب أن يكون هذا الملك جالسا علي عرشه كملك ويعامل من الناس من موقعه كملك هذه نظرتك (f)

نحن لنا نظرة أخري في هذا الملك وهي

علي الرغم من إنه الملك لكنه قدم تضحية من أجل شعبه حيث إنه ترك كرسيه لفترة حيث شعر بما يعانيه شعبه من تعب , فقرر أن ينزل بنفسه ( محبة لشعبه ) ليخلصهم بما فيهم من تعب

ونري أن نزوله هذا قد كلفه تعب وبذل من اجل محبته هذه , لقد أحب الجميع وسعي لخلاص الجميع

فهل من عيب في هذا الكلام ؟؟؟

أنت لك نظرتك في ملكك ولك الحرية

ونحن لنا نظرة في نفس الملك لا تقلل منه من جهتنا ابدا بل علي العكس تذيده علوا وعظمة وقدرة وقوة ومحبة :h:


مع محبتي استاذي (f)

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اذا قلتم ان الله حي بروحه ناطق بكلمته  
...الخ فهذا قمة الايمان والتوحيد  

سلام ومحبة عزيزي (f)

أولا اشكرك علي الرد (f)

ودعنا الان من الفرق بين الصفات والاقانيم لكي لا نتشتت

ولي رجا بسيط ناتج عن عبارتك هذه

اقتباس:مع اننا فعليا لا نعرف ما هو الله وما هي صفاته حتى ندخل في متاهات شرحها وتخيلها :97:

ورجائي هو محاولة فهم ما سوف أشرحه لاننا نتكلم عن الغير محدود ونحاول فهمه بما هو محدود

قلنا أن الله بكلمته وروحه هو إله واحد جوهر واحد (f)

الله الواحد أرسل كلمته إلي العالم في صورة إنسان ( السيد المسيح )

:what:

مثال للتوضيح :

الله في الاسلام واحد مظبوط :9:

هذا الاله الواحد أرسل كلمته إلي العالم عبارة عن كلام ( القرآن )

وهنا سأقول بعض الاشياء ولك أن تصحح لي في حالة وجود اشياء لم افهمها

الله ارسل كلامه للعالم محبة في العالم ولكي يؤمن الناس بالله ( عن طريق كلمته ) ولكي يخلص العالم عندما يتبعون كلام الله هذا

الله ارسل كلمته ( القرآن ) واصبح الله يكلم الناس من خلاله ( اصبح صوت الله للعالم )

واصبح الناس يستمعون إلي الله من خلال كلامه ( القرآن )

واصبح الايمان بالله لا يكون ولا يتم إلا بايمان بكلامه ( القرآن )

ومن يرفض كلام الله يرفض الله ومن يقبل كلام الله يقبل الله

وعلي الرغم من إنه كلام الله الغير مخلوق الغير محدود إلا إنه ظهر في كتاب محدود

ومن الطبيعي أن الكتاب لم يحد كلام الله الغير محدود فعلي الرغم من وجوده بالكتاب فإنه موجود في كل مكان ايضا

وعلي الرغم من إنه كلام غير مخلوق إلا إنه ظهر في وسيلة مخلوقة ( الاوراق والحبر وخلافه )

فهل ظهور كلام الله في وسيلة مخلوقة يقلل من الله أو من كلام الله الغير مخلوق ؟ أكيد لا

وهل تتاثر كلمة الله الغير مخلوقة اذا تمزق الورق او إتسخ الكتاب أو اي شيء نتيجة لطبيعة هذه المادة المخلوقة ؟ أكيد لا

سأنتظر ردك علي هذا الكلام ( لنستكمل كلامنا )

مع محبتي (f)

أو كما شبهه القديس أثناسيوس الرسولى بملك يرى إبنه يغرق ،فهل يقف ساكنا دون أن يرمى نفسه فى لجج البحر لينقذ إبنه الوحيد ?
الإختلاف الجوهرى هو فى ترتيب العلاقة مع الله الناشئ عن إختلاف عميق فى تصور الله وماهية الله، وهل هى علاقة إبناء أم عبيد، خوف ورعدة أم مخافة ومزيج من الإحترام الكامل والمحبة المتناهية .....

اقتباس
________________________________________
ونري أن نزوله هذا قد كلفه تعب وبذل من اجل محبته هذه , لقد أحب الجميع وسعي لخلاص الجميع

فهل من عيب في هذا الكلام ؟؟؟

________________________________________


نعم لان التعب هو نقصان الطاقة والحاجة للراحة
هل رايت كم نقيصة نسبت الى الخالق
سبحانه




اقتباس
_________________________________________
وعلي الرغم من إنه كلام الله الغير مخلوق الغير محدود إلا إنه ظهر في كتاب محدود
________________________________________

انت تتحدث عن كتاب وليس عن اله نزل الى الارض






اقتباس
________________________________________
وهل تتاثر كلمة الله الغير مخلوقة اذا تمزق الورق او إتسخ الكتاب أو اي شيء نتيجة لطبيعة هذه المادة المخلوقة ؟ أكيد لا
________________________________________
لا تتاثر كلمات الله ابدا


اقتباس
_______________________________________
فهل ظهور كلام الله في وسيلة مخلوقة يقلل من الله أو من كلام الله الغير مخلوق ؟ أكيد لا

______________________________________

نعم كلامك صحيح


ولكن استمع الى ردي
اقتباس
___________________________________________

وعلي الرغم من إنه كلام غير مخلوق إلا إنه ظهر في وسيلة مخلوقة ( الاوراق والحبر وخلافه )

___________________________________________

كلام سليم ولكنه (اي الورق والحبر ) مخلوق

هل رايت ردي واستوعبته صديقي
الورق والحبر مخلوق ولو طبقنا الكلام ذاته على المسيح اذن المسيح مخلوق
ولا تقل لي ان روح الله فيه لاننا جميعا فينا نفحة وروح من الله اي اما اننا جميعا الهة مع المسيح
او اننا جميعا مخلوقات خلقنا الرب تعالى بيده
وبارادته





مارايك صديقي :nocomment:

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

الاستاذ خالد  

سلام ومحبة (f)

ليس الموضوع هو الاله تفصيل أو جاهز :no2:

أنت تؤمن بملك , وتحب أن يكون هذا الملك جالسا علي عرشه كملك ويعامل من الناس من موقعه كملك هذه نظرتك (f)

نحن لنا نظرة أخري في هذا الملك وهي  

علي الرغم من إنه الملك لكنه قدم تضحية من أجل شعبه حيث إنه ترك كرسيه لفترة حيث شعر بما يعانيه شعبه من تعب , فقرر أن ينزل بنفسه ( محبة لشعبه ) ليخلصهم بما فيهم من تعب  

ونري أن نزوله هذا قد كلفه تعب وبذل من اجل محبته هذه , لقد أحب الجميع وسعي لخلاص الجميع  

فهل من عيب في هذا الكلام ؟؟؟

أنت لك نظرتك في ملكك ولك الحرية  

ونحن لنا نظرة في نفس الملك لا تقلل منه من جهتنا ابدا بل علي العكس تذيده علوا وعظمة وقدرة وقوة ومحبة :h:


مع محبتي استاذي (f)

حبيبنا God Help Us

البحث يكون في واقع الإله، إن أمكن إدراك واقعه بالحس(وهذا مستحيل)، أو بدراسة ما قد أخبرنا هو به عن واقعه.
ثم نشكل هوانا وتصورنا عن الإله في ضوء ما يخبرنا به عن نفسه.
وليس الله فكرة جميلة تتراءى في الأذهان فنشكلها كما نريد، فلا خلاف بيننا أن الله هو واقع حقيقي موجود، وليس فكرا افتراضيا.
فلسنا نحن من يقرر لله كيف يجب أن يكون وفق هوانا ورغباتنا، بل الله موجود كيفما يريد هو، ونحن نتقبل وجوده كما هو دون محاولة إضافة الماكياج عليه لينسجم مع هوانا.

إن فرضنا أن الله هو الذي أنزل القرآن، فهو العالي المتعالي الذي ما خالط جسد بشر يوما، وعلينا أن نقبل وصفه لنفسه كما هو، وإن فرضنا أن الله هو موحي الكتاب المقدس بعهديه، فعلينا أن نقبل أن الله هو الذي تجسد في رحم العذراء، وصلب ومات وقام في اليوم الثالث فداء عن خطايا البشر.

يقع هنا واجب الإثبات أين تكلم الله، وبعد حل هذا الخلاف نتصور الله كما يريد.

أما أن نفرض تصورا معينا في ذهننا لله تعالى، ثم نفرض عذا التصور على الله الحي القيوم، من وسع كرسيه السماوات والأرض، فهذا ما لا ينبغي لنا أن نفعله، أقله تأدبا مع المولى!

سلام ومحبة للفاضل مصري (f)

اقتباس:  مصرى   كتب/كتبت  
 

قوة الصليب

اقتباس:ما الغريب ان الله يخلصنا من موت الخطية ويحمل عنا لعنة الخطية

أفهم من ذلك ان جميع المسيحيين فى الجنة ؟

لا
بل من يعيش حياة مقدسة حسب تعاليم السيد المسيح ( بقدر إمكانه )

اقتباس:و إذا كان كذلك ... أى ان المسيح ضحى بنفسه ليحمل خطايا البشر .. فلماذا لا يحمل خطايا المسلمين و اليهود و الملاحدة و المجوس و الزارادشتية و الهندوس و السيخ و انا و انت !

خلاص المسيح هو للعالم أجمع وليس للمسيحيين فقط
لكن لابد أن تؤمن وتقبل هذا الخلاص وتسير حسب تعاليم المسيح المقدسة

اقتباس:الم تقل انه حمل خطايا البشر جميعاً ؟

نعم

اقتباس:نحن ايضاً كمسلمين من البشر و خطيتنا اننا لا نعترف بالمسيح كإله و لكننا نعترف به كمخلوق و نبى مرسل .. الا تكفي رحمته ليغفر لنا هذه الخطية البسيطة ؟

ماذا لو أعتبرنا أن القرآن كلام خاص بمحمد وليس كلام الله

هل يغفر لنا الله هذه الخطية البسيطة ويدخلنا الجنة ؟؟؟

اقتباس:الم تكن تضحيته من اجل تريليونات البشر الى ان تقوم الساعة ؟

ام ان السيد المسيح كان عنصرى:mad: و ضحى بنفسه من اجل اتباعه فقط ؟

المسيح جاء من أجل خلاص العالم
هكذا أحب الله العالم حتي بذل إبنه الوحيد لكي ( لايهلك كل من يؤمن به ) بل تكون له الحياة الابدية

اقتباس:سؤال اخير  

اذا كفر مسيحى بالمسيح و أسلم مثلاً و مات على اسلامه ما هو مصيره فى عقيدتكم ؟

سيكون قد رفض الخلاص المجاني الذي أعده له الله

والايمان هو الشرط الاول لهذا الخلاص كقول السيد المسيح في آية ذكرتها أعلاه

لكي لا يهلك ( كل من يؤمن به ) بل تكون له الحياة الابدية




مع محبتي وتقديري :97:

اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت


نعم لان التعب هو نقصان الطاقة والحاجة للراحة
هل رايت كم نقيصة نسبت الى الخالق
سبحانه

سلام ومحبة عزيزي استشهادي (f)

هذا الكلام كان مثل تقريبي للاخ خالد وليس له علاقة فيما نتكلم نحن عنه ( فدعنا نركز في ما نحن فيه )

اقتباس:اقتباس
_________________________________________
وعلي الرغم من إنه كلام الله الغير مخلوق الغير محدود إلا إنه ظهر في كتاب محدود
________________________________________

انت تتحدث عن كتاب

نحن لا نتحدث عن كتاب :no2:

ارجو التركيز استاذي


نحن نتكلم عن كلام الله الغير مخلوق والغير محدود الذي ظهر في كتاب محدود




[QUOTE]اقتباس
________________________________________
وهل تتاثر كلمة الله الغير مخلوقة اذا تمزق الورق او إتسخ الكتاب أو اي شيء نتيجة لطبيعة هذه المادة المخلوقة ؟ أكيد لا
________________________________________
لا تتاثر كلمات الله ابدا

(f)

اقتباس:اقتباس
_______________________________________
فهل ظهور كلام الله في وسيلة مخلوقة يقلل من الله أو من كلام الله الغير مخلوق ؟ أكيد لا

______________________________________

نعم كلامك صحيح

(f)

اقتباس:ولكن استمع الى ردي
اقتباس
___________________________________________

وعلي الرغم من إنه كلام غير مخلوق إلا إنه ظهر في وسيلة مخلوقة ( الاوراق والحبر وخلافه )

___________________________________________

كلام سليم ولكنه (اي الورق والحبر ) مخلوق

هل رايت ردي واستوعبته صديقي

:what:

اقتباس:الورق والحبر مخلوق ولو طبقنا الكلام ذاته على المسيح اذن المسيح مخلوق

الورق والحبر مخلوق جميل

وهل القرآن هو ورق وحبر فقط ؟؟؟:?:

هذا هو إيمانك بالقرآن إنه ورق وحبر فقط ؟؟؟:?:

فاين هو كلام الله الغير مخلوق الغير محدود ؟؟؟:what:

مع محبتي (f)

god help us
أرجوك افهم مداخلتي جيدا
وفقا لكلامك ومثالك عن المصحف المسيح مخلوق
اذن ما الذي يميزه عن بقية البشر
ممكن تجاوبني كي نتابع النقاش :97: