اقتباس:بقيت نقطة أشكر الأخ علي على رغبته الطيبة بتوضيحها وهي تتعلق بإمارة سورية الإسلامية!!
لست أدري هل قرأ مثل هذه العبارة في أدبياتنا حتى يحاكمنا عليها؟! أم أن مشروعنا السياسي تعرض لغير الدولة الحديثة وهي دولة مواطنة تعددية دستورية نيابية مؤسساتية مدنية وليست ثيوقراطية...
كابوس الثمانينات الذي تحاذر منه أخي علي كان خاضعا لمعطيات طائفية نجح النظام في تأجيجها واللعب على وترها أقصى الحدود، وكان طبيعيا في تلك الأثناء أن تتشنج ردود الأفعال في الاتجاه المقابل...

أذكرك أننا كنا قبل الثمانينات بأربعين سنة، وها قد عشنا بعدها بربع قرن، فهل رأيت في تاريخنا قبل تلك الأحداث أو تاريخنا المعاصر ما يدلل على أننا في خط ردود الأفعال الطائفية سادرون لا سمح الله!!

أعترف أن مرحلة الأزمة كانت مريرة ومجحفة ومعبأة بجملة من الأخطاء...
وربما كان واقع الصراع الذي لم نضعه في الحسبان وفرض علينا فرضا، قضى علينا بتمزق في الاتصال بين النخب والقيادة والقواعد، ونجح النظام في دفع ردود الأفعال العاطفية أقصاها، فكانت مرحلة أزمة تعاطينا معها بحذر، غير أننا لم نتمكن في واقع البعثرة، ولكوننا حركة سياسية لا عسكرية بالأصل، كل هذا لم يجعلنا قادرين على تدارك طارئ الصراع لاحتوائه، فانفلتت من قواعدنا أعداد ضخمة خونت قياداتها واتهمتها بالعمالة والتفاوض مع النظام، وتشكلت في تنظيم الطليعة المقاتلة الذي كان كارثة ألمت بقواعدنا وأثرت على روحنا المعنوية جميعا، وحاولت القيادة عام 1981 احتواء هذه الحركة المندفعة بعنف، فلم تفلح الجهود برغم محاولة الدمج التي لم تصمد أكثر من ثلاثة شهور!! وتبين لاحقا أن عناصر الطليعة الذين كانوا أكثر حماسا للمواجهة مع النظام عسكريا هم أول الناس الذين صدر بهم العفو عام 1984!! ألا يضع هذا ألف علامة استفهام حول حقيقة هذا الاندفاع، خاصة إذا علمنا أن شخصا كغسان أبا زيد وكان نائبا لقائد الطليعة عدنان عقلة، بعد أن عاد إلى سورية بثلاث سنوات أصبح عضوا في مجلس الشعب!!!!

و بهذا نكون أمام انقلاب جذري على المفاهيم الأخوانية التقليدية و التي تنضح بها أدبياتهم من الرسائل التعاليم لمذكرات الدعوة و الداعية إلى معالم على الطريق ؟!

حدا يقرصني لصدق ...


ولكوننا حركة سياسية لا عسكرية بالأصل، كل هذا لم يجعلنا قادرين على تدارك طارئ الصراع لاحتوائه، فانفلتت من قواعدنا أعداد ضخمة خونت قياداتها واتهمتها بالعمالة والتفاوض مع النظام، وتشكلت في تنظيم الطليعة المقاتلة الذي كان كارثة ألمت بقواعدنا وأثرت على روحنا المعنوية جميعا، وحاولت القيادة عام 1981 احتواء هذه الحركة المندفعة بعنف، فلم تفلح الجهود برغم محاولة الدمج التي لم تصمد أكثر من ثلاثة شهور!!

نفس الكلاكيت يتكرر بعد 56 سنة ؟!

فالطليعة لاهم أخوان و لاهم مسلمون ؟!

وصارت الطليعة صنيعة نظام كما اغتال عبد الناصر نفسه أيام زمان !

جايكل و هايد أخواني بامتياز يتكرر باستمرار !

التاريخ يعيد نفسه يا جماعة ..

الشقلبات هذه تحتاج لموضوع واسع لبيان ما يلزم

اقتباس:فخر للإسلاميين ما تنسبه إليهم، فهو لا يعبر إلا أن الإسلاميين قد استوعبوا الشارع واستوعبهم، وتمازجوا سوية، بحيث أن الشارع لا يختار ديمقراطيا غيرهم. وبالمقابل فهو يدل على فشل الديمقراطيين والعالمانيين في أي رهان ديمقراطي قادم.

إجابة نابعة عن العقل الباطن الأخواني و التي تدل على أنهم مازالوا هم جماعة المسلمين !

اقتباس:عندما يصبح في سورية جو ديمقراطي سيكون هناك جدل و أخد ورد بين العلمانيين و الإسلاميين سيؤدي الى تطور في طريقة تعامل كل من الطرفين مع الآخر.

لن أضحك و نستذكر تجارب التحاور مع الإسلاميين و لكن أيضاً تستاهل موضوع منفرد..

اقتباس:توجد عالمانية دون حرية، كانت في ألمانيا النازية، وإيطاليا الفاشية، وروسيا الشيوعية، والصين الشعبية، وهي لا تزال موجودة في كافة دول "العالم الإسلامي".

مازال مفهوم العلمانية ملتبساً لدى الإسلاميين عادةً بقصد...

لا تجتمع العلمانية و الدكتاتورية

هماضدان لا يمكنهما التلاقي أبداً

يعني يا زوبعة، سأخرج عن طوري الآن، فاسمح لي فأنت من داس على طرف ثوبي!

لا أسمي ما قد قمت به في التو واللحظة إلا شللية، شللية لا ترى الحق إلا فيمن تبعها، أو كان منها!

اقتباس:  الزّوبعـــــهْ   كتب/كتبت  
 

اقتباس:فخر للإسلاميين ما تنسبه إليهم، فهو لا يعبر إلا أن الإسلاميين قد استوعبوا الشارع واستوعبهم، وتمازجوا سوية، بحيث أن الشارع لا يختار ديمقراطيا غيرهم. وبالمقابل فهو يدل على فشل الديمقراطيين والعالمانيين في أي رهان ديمقراطي قادم.

إجابة نابعة عن العقل الباطن الأخواني و التي تدل على أنهم مازالوا هم جماعة المسلمين !


أنا كنت شاعر أنه سيخرج لي أحد دعاة اللاإخوانية حين أتكلم فيما يشعر أنه دفاع عنهم!
طبعا الزميل الكريم قد افترض أنني أخ مسلم نظرا لكلامي الذي هو قد فهمه أنني أجعل حركة الإخوان كل المسلمين، ونسب ذلك إلى عقلي الإخواني الباطن!
صعب أناقشك يا زوبعة بعد هذا، ذلك أنه كل ما سأتكلمه إنما هو نابع من عقلي الباطن المسكون بالمنظمة الإرهابية العميلة للبطيخ المسماة الاخوان المسلمين، أو هكذا يجول في عقلك الباطن!
لو انتسبت أنا شخصيا إلى أي تنظيم إسلامي، فسأكون فخور بإظهار ذلك، بل وفخور بجر أفكار الآخرين المخالفين للنقاش لفضحها وتعريتها. لكني لا أستطيع إلا أن أفرز من عقلي الباطن العميل المتآمر نظريات إخوانية!
المشكلة أنا مش سني حتى أكون أخ مسلم، يعني ممكن أكون من حزب الدعوة تبع الصدر وآل الصدر!
بس أنا مش شيعي كمان!
يا زوبعة، يكون خير إذا تقرأ المداخلات كاملة، لألا تحرج نفسك! ولا تتصور الإخوان أو غيرهم بعد اليوم يكمنون وراء كل زاوية، أو ينتظروك ليقتلوك متقربين لله بدمك عند المنعطف القادم.
بعدين مش كل الإسلاميين إخوان يا زوبعة، لكن أنت لا تريد أن ترى إلا ما أُريته!
أما عن معنى المداخلة، الذي تجاهلته وأنت تدرس عقلي الباطن، أو هو تجاهلك! عمدا أو غير عمد! قهو دعوة لك لتخرج من قمقم تعليق الأخطاء على الغير، ولنراك تنازل الإخوان وغيرهم في ساحة الرأي العام! علك أن تكسب وتقود الشارع، بعيدا عن استبداد السلطة!
الإسلاميون أثبتوا عدة مرات قدرتهم على قيادة الشارع، سواء في إيران أو الجرائر، ولم يكن ذلك عن استبداد سلطة، إذ كانوا يومئذ بعيدا عن السلطة! والإسلاميون هنا كانوا حركة اخميني اللاإخوانية، والجبهة الإسلامية للإنقاذ الغير مرتبطة ضرورة بالإخوان.
وقدرة الإسلاميين من إخوان أو غيرهم على قيادة الراي العام، ترجع إلى كفاءتهم الديمقراطية، تلك التي تفقدها يا زوبعة، أنت وفريق كبير من العالمانيين الرافضين للاحتكام للديمقراطية!
تريدون أن المجتمع يختاركم أنتم، وإلا فإن المجتمع هو غنم مشردة، تنعق وراء كل ناعق، يا له من ذبح للديمقراطية على مذبحها!

اقتباس:توجد عالمانية دون حرية، كانت في ألمانيا النازية، وإيطاليا الفاشية، وروسيا الشيوعية، والصين الشعبية، وهي لا تزال موجودة في كافة دول "العالم الإسلامي".

مازال مفهوم العلمانية ملتبساً لدى الإسلاميين عادةً بقصد...

لا تجتمع العلمانية و الدكتاتورية

هماضدان لا يمكنهما التلاقي أبداً

ممكن تشرحلنا يا حبيب القلب شو هي العالمانية؟ وممكن تبينلنا شو كان نظام الحكم النازي؟ عالماني ولا ديني؟
يعني حدد معاني المفاهيم حتى ما يصير حوارنا مثل حوار الطرشان.
وفكر كيف يمكن أن تكتشف الأفكار أو تكتشفك الأفكار بعيدا عن اكتشاف العقل الباطني الإخواني أو اللاإخواني في محاورك.
ممكن جدا أن نكون شلليين، ونقول هذا الزميل الزوبعة هو من القوميين السوريين الاجتماعيين، وهم حركة مرتبطة بالجبهة التقدمية، لذا فهو ناطق بلسان السلطان المعادي بالضرورة للإخوان! لكننا لن نقول هذا لأننا لسنا شلليين، كن مع السلطان أو ضده فلن ننظر إلا إلى ما تقدم لنا من خير.
أنا قد شرحت أكثر عن عالمانية الدول القائمة في العالم الإسلامي في موضوع طريق النهضة! ممكن تراجع التوقيع!

اقتباس:  الزّوبعـــــهْ   كتب  
و بهذا نكون أمام انقلاب جذري على المفاهيم الأخوانية التقليدية و التي تنضح بها أدبياتهم من الرسائل التعاليم لمذكرات الدعوة و الداعية إلى معالم على الطريق ؟!

حدا يقرصني لصدق ...

نفس الكلاكيت يتكرر بعد 56 سنة ؟!

فالطليعة لاهم أخوان و لاهم مسلمون ؟!

وصارت الطليعة صنيعة نظام كما اغتال عبد الناصر نفسه أيام زمان !

جايكل و هايد أخواني بامتياز يتكرر باستمرار !

التاريخ يعيد نفسه يا جماعة ..

الشقلبات هذه تحتاج لموضوع واسع لبيان ما يلزم

جايكل وهايد يسكنان فيك يا سيدي...

اشتهيت لمرة واحدة أن أقرأ لك موقفا مستقلا خارج أوراق مادة التثقيف الحزبي والثقافة الاشتراكية!

اشتهيت لمرة أن أقرا لك بانك تنتقد النظام السوري على تقصير إلا ما تفعله أحيانا للتمويه حين تجمع بين الضحية والجلاد وتقول بأنك تدين الجميع!

اشتهيت أن تحدثنا عن مشكلات الفساد والرشوة والمحسوبية والوصاية والمصادرة التي يعاني منها وطنك في ظل هذه السلطة البعثية!

أو تذكرت، فقد فعلت ذلك في إحدى المشاركات، وكانت بمناسبة مباراة بحمص قطعت فيها الكهرباء عن الملعب...

هل تذكرني بهموم للوطن غيرها؟!!

أم أن كل شأنك هو متابعة ملفات المعارضة بما يحلو لك التندر فيه والتقافز فوقه حتى لكأني أراك أحيانا جملوكيا أكثر من الجملوكيين أنفسهم!!

هون عليك ودعك من حكاية مستر هايد ودكتور جايكل، فأنت أدرى الناس بمن يستحق هذا التوصيف دكتورنا الغالي

واسلموا تواصلا واحتراما(f)

اسمع يا خالد :

نحن هنا للحوار لا لأدوس على طرفك و لا العكس ..

لا يهمني كنت مسلماً أم بوذياً أم سنسكريتياً أم غنوصياً و ما يهمني هو ما تكتبه هنا ..

و عليه فأن تنتسب لتنظيم إسلامي أو كسليكي و أن تفخر بذلك أو لا تفخر فهذا مرتبط بشخصك و لا علاقة لي به و ليس موضع حوار أصلاً..

الهم هو ما أقرأه عنك و من حقي على ما أظن أن أكتب فيه وجهة نظري

قرأت المداخلات كاملة يا صاح و ماوجدت فيها سوى التكرار للخلاصة التي كتبتها لك و هاك أمثلة أخرى :

[QUOTE]الإسلاميون خارج السلطة منذ زمن بعيد جدا، ووجودهم عند الناس هو حلم فحسب، فالجائع يحلم بالخبز

إذاً فالناس يحلمون بالإسلاميين كما يحلم الجائع بالخبز ...:9:

طيب يعني شو هالثقة ؟ و ما الدلالات ؟

مين قلك؟

و على ماذا بنيت تصورك هذا ؟

و عمن يمكن أن يصدر قول كهذا ؟

و لو افترضنا جدلاً أن هذا الكلام صحيح فما الذي دفع الناس للاعتقاد ب "الحل الإسلامي"؟

جمال الإسلاميين مثلاً؟

أم الخدمات الخيرية التي قدموها في مصر و سوريا و الجزائر ز السودان و أفغانستان؟

أنا أقرأ في دلالات كلامك أنك تدعو لدستور لا يأتيه الباطل لامن أمامه و لا من خلفه ...

و أقرأ فيها أن الإسلاميين هم أجمل و أحسن و أفضل و أذكى و أزكى وأصدق و خير من مشى على الأرض ...

و أقرأ أنهم خير أمة أخرجت للناس

و ان حسهم مبارك و صوتهم مبارك و بعرهم مبارك ..

فلا تتهمني بعدم القراءة


====================

سمعت بشئ اسمه العلمانية و عليها أبني إجابتي ..

أما العالمانية فيبدو أنها شئ آخر و قد ظننت أن الألف وقعت سهواً بين عين الكلمة و لامها و لكن يبدو أنها أصيلة هنا ..

لا اعرف شئ عن العالمانية ... فلا تؤاخذني:bisou:

المراوغات الأخوانية إياها ..

اسماعيل ياريت تبطل هالعادة ..

كل مرة و بعد أن نهدر من وقتنا و نصل لمرحلة ما، أراك تلتف تسعين درجة و تدخل في نفس الكلام الذي تردده كل مرة:

أنا أقول كلاكيت بعد 56 سنة فتقول لي النظام السوري و عليك أن تنتقد التظام السوري و أنني جملوكي أكثر من الجملوكيين أنفسهم ..

طيب ماشي ..

يا عزيزي : كل منا يكتب هنا ما يحلو له أن يكتب و ليس من شروط المنتدى أن تتقدم بعدد كذا من مواضيع تتعلق بما ذكرن حتى يحق لأحدنا الكتابة ..

و أما ملفات الفساد و الرشاوي و المحسوبيات و قانون الطوارئ ففيك و غيرك البركة فهي تملأ المنتدى و أظن أن في عدم اعراضي على ما يكتب دلالة عما أومن به إلا إن كنت تريدني أن أدخل كل من هذه المواضيع و أهتف :

الله و اكبر جاء الحق و زهق الباطل

و بهذا لا أكون جملوكياً..

و مرات عدة اقترحت عليك أن أريحك بأن تعتبرني يقيناً رجل نظام أو حتى "مخابرات" لتريحني و ترتاح و ليستقيم النقاش!


نعود للموضوع الذي هو الأساس هنا :

هل كان الأخوان حركة سلمية عبر تاريخهم ؟

و هل سالموا و هادنوا إلا في حالات ضعفهم ؟

و هل الطليعة من تنظيم الأخوان أم لا ؟

و هل النظام أو الشعب مسؤولان عن ضهف القيادة الأخوانية و تشظي التنظيم ؟ هذا إن سلمنا جدلاً أن التنظيم لم يكن له علاقة بالأحداث و هذا غير واقعي ..

أليس هذا عذر أقبح من ذنب؟

و هل بعد كل مجزرة سيلجأ الأخوان لتسمية جزء منهم على أنه المسؤول و أن القيادات بريئة؟

و ماالضمان أن هذا التشظي لن يتكرر مرة أخرى ؟

تضعون اللوم على النظام "البعثي" و قد سبق أن واجهتم بنفس الأسلوب نظام مصر الملكي "الذي كان ديمقراطياً" و نظام عبد الناصر ..

و للحديث بقية

يا حبيبنا يا زوبعة،

بدك الحوار ماشي، لكن هل ترى أن الحوار يكمن بأن تبدأ بفحص عقل محاورك الباطن وتحديد بوصلة مخه؟
هل يكون الحوار بتصور أن محاورك لا بد بالضرورة أن ينتمي لشلة تحبها، أو لأخرى تبغضها؟
يعني الآن شو ما أنا حكيت، فأنت تم عندك التصور أني إنما أدافع عن الإخوان لارتباطي بهم بطريقة ما بعقلي الباطن كما قد فصلت!
فالنتيجة أنك ستقفل ما بين وبينك، ويغدو الحوار مقطوعا!

أنا بالنسبة لي الخوار انتهى منذ المداخلة السابقة، لكن سأفسر لك ما هي العالمانية:

العالمانية هي التعريب الصحيح لكلمة Secularism الانجليزية، أو كلمة laïcité الفرنسية!
وهي أن العالم هو من يحدد الصواب من الخطأ، والحسن من القبيح، ويجعل الدين أمرا شخصيا لا علاقة مباشرة له بترتيب وتنظيم المجتمعات!

وقد درج على لسان العامة والخاصة كلمة العلمانية لسهولتها، مع مخالفتها للأصل اللغوي، لكننا نحن نلتزم بالأصل اللغوي!

عامة، دلالة العلمانية مثل دلالة العالمانية، إلا أنني أحتاط لساني وقلمي من الأخطاء اللغوية، وليخطئ من يريد. وقد علم الناس ماذا أريد. ويبقى رفض الحوار لاختلاف مسميات الشيء الواحد أمرا يثير الشفقة!

راجع إن شئت مداخلة "34" من شريط "آثام "أحمد ياسين" في ذكرى مصرعه ...." للزميل العلماني

وفي الختام، لسنا هنا إلا كديكة تنقنق وتصيح لعل راعي الغنم يستيقظ من نومه ويقوم برعاية الغنم، فالديك لا يرعى الغنم!

محاورة سعيدة!

كل الاسلاميين في العالم العربي تعرضوا لتشويه صورة متعمد
في الجزائر قتلوا 37 من رياض الاطفال ورموا بها الاسلاميين
وفي سوريا قتلوا عمال البلدية المساكين ورموا بها الاخوان
وفي بعض الدول اتهموهم باللواط والمخدرات
الاعيب قديمة قذرة لا تمر الا على السذج الجهلة
وللاسف اجهزة الامن العربية لم تعد تتقن غيرها

[QUOTE]أنا بالنسبة لي الخوار

حسبي الله و نعم الوكيل

و ينادون بالحوار و الديمقراطية

أدب إسلاموي رفيع

آسفين يا زوبعة، ما عندي كيبورد عربي، وأكتب الأحرف من الذاكرة!

الحوار هي ما قصدنا كتابته، فما تدقش!
الحاء والخاء متقاربات في الشكل والمكان على الكيبورد، ومثلها العين والغين! وجل من لا يخطئ!

ولو راجعت، فالكثير يقع في هذه الأخطاء المطبعية يا زوبعة!

عموما حوارا سعيدا مع غيرنا!

وبذكرك أني لو كتبت الخوار قاصدا الخوار، فنعنى الكلام هو أنني كنت أخور مع غيري وتوقفت وفيه إساءة لنفسي قبل أن أسيء لغيري!

اسمحلي أن أسألك سؤال عزيزي خالد:

ماهو، وبكلمتين، تصورك للشكل الذي يجب أن تكون الدولة عليه في العالم العربي؟ أو في بلاد الشام على سبيل المثال؟