والمسيح لم يقل سيأتي بعدي رسل كذبة وانما انبياء كذبة ،





---------------------------

الجملة اعلاه بنظري لا تعمم

اي اولا ان المسيح لم يقل كل من جاء بعدي وادعى النبوة هو كاذب

بل قال سياتي انبياء كذبة وليس كل الانبياء بعدي كذبة



لا توجد كل او اي دلالة على ان جميع الانبياء بعده كذبه




ثم الحقيقة هذه الجملة اذا نظرنا لها بشكل اخر قد تدل على ان المسيح نفسه كاذب


وذلك لانه لم ياتي بعد المسيح انبياء كثر سوى الرسول محمد


واذا كان اي شخص يدعي النبوة بنظر المسيح نبيا فالمسيح اذن يحتاج الى من يعلمه الفرق بين النبي ومدعي النبوة

اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت

السيد سريانى اراك تتهجم على كلامى وموضوعى وتقول انة لا يستحق الرد وما الى ذلك من ادعاءات لا اساس لها

_______________


السيد عبد الرحمن

اين ترى التهجم ياصاحبي ؟؟؟

انا لاأرى في موضوعك مايستحق الرد ... هذه نظرتي الخاصة وحكمي الشخصي ... ام تتوقع حضرتك المدح على كل ماتقوله في هذا المنتدى ؟


فبدلا من ان تاتى وترد على النقاط التى كتبتها واوردتها لك لاثبات ...


اعطيت ردا كافيا على النقاط التي اوردتها مع الاشارة الى التفصيل لاحقا ... راجع كلامي !


ان القديس بولس ليس الا انسان عادى .


وهل قلنا نحن انه ملاك ؟


كرة المسيحية من اعماق قلبة


وهل يحتاج هذا الحق الى دليل من حضرتك ؟

سيرته في كتابنا ...لكن كعادتك تظهر انصاف الحقائق وتخفي الانصاف الاخرى منها ...

والنصف الأخر يقول ، ان بولس الرسول تغير في فكره واتجاهه وعقيدته وايمانه واتبع المسيح ...


وانت تعرف اليهود وخبثهم فما كان منهم الا ان ارسلوا هذا الشخص ليهدم تعاليم المسيحية راسا على عقب ...


كلام فارغ وباطل للأسباب التالية :

1- ان المسيح ظهر لبولس بمعاينة شهود كانو يرافقونه ...

2- تلاميذ المسيح اقروا بالتغيير الحاصل في حياته وفكره وقبلوه فيما بينهم ...

3- لاقى اضطهادا مريرا من اليهود

4- ارتضى ان يموت طوعا واختيارا في سبيل خدمة المسيح ... وهو صاحب القول المشهور " ‎ولكنني لست احتسب لشيء ولا نفسي ثمينة عندي حتى اتمم بفرح سعيي والخدمة التي اخذتها من الرب يسوع لاشهد ببشارة نعمة الله‎ "


واراك تنسى هذا العدد الرائع


كلام رائع فعلا ... لكن للأسف لم تفهم منه شيئا!


انظر واقرء لقد اراد هدم تعاليم المسيحية...


قرأت وفهمت ... لكني لم اجد التعاليم المسيحية التي تراها انت ، اين هي ؟


لقد نصح من هم اكبر منة قدرا وعلما بان يتطهر لانة اخطىء يا سيد سريانى ...


امرك عجيب ياسيد عبد !

تعال نتابع الكلام الذي قصصته ولصقته بدون مراجعة !

يقول النص :

" 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ."

لاحظ معي ان التلاميذ منبهرين بما فعله الله بواسطة بولس ويمجدون الله ... لاأثر لاستياء او توبيخ ...

وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ.


انتبه للكلام ياسيد عبد الرحمن ... الحديث عن يهود اعتنقوا المسيحية حديثا ولازالوا يتمسكون بالنواميس الموسوية ...

21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى

كيف رأيت انت في النص ان بولس اراد هدم تعاليم المسيحية ؟؟؟ مجمل الكلام هو عن اليهودية ونواميسها ...


قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ.


أي عوائد ياعبد الرحمن ؟؟؟

العوائد اليهودية ياصاحبي !!!

بولس الذي تدعي حضرتك بأنه يهودي مدسوس ليدمر التعاليم المسيحية ، هو يكرز بعدم نفع العادات والنواميس اليهودية ... فكيف يكون هذا ؟ اخبرنا ارجوك !

22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ.


خدمته وكرازته الجهارية جعلت اليهود في كل مكان يفيضون غضبا ... والتلاميذ يطالبونه بالتهدئة ، فكيف تقول انت انه يهودي مدسوس ؟؟؟

25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».

ماذا تفهم من هذا الكلام ياعبد الرحمن ؟؟؟ هاهم التلاميذ ( الذين تدعي بأنهم خطأوه ) يوافقوه في منهج الايمان ويقروا بعدم ضرورة التمسك بالعادات والنواميس اليهودية ...

26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ».

وهذا دليل اخر من النص الذي تقتبسه يشهد على عدم ادراكك لما تقتبس ... بولس كان يعلم ضد اليهودية وليس ضد المسيحية ...

29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)أعمال الرسل21: 17-32

وهذا دليل لايقبل باعتراض على ان بولس اعتنق المسيحية بحق وقبل المسيح ربا ومخلصا مجاهرا به في كل المسكونة غير عابىء بنيران الاضطهاد اليهودية ...

فكل ماورد في النص يشهد ضدك وليس معك ...

فعلا نص رائع كما تفضلت !

تحياتي

[SIZE=5]لا حول ولا قوة الا بالله اليس هذا موضوع لا يستحق الرد ؟؟؟؟ اذن ما هذا كل الرد ؟؟؟؟


عبد الرحمن ويصا

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي عبد الرحمن،

أنا شخصيا اكتفيت بما أدلت به الموسوعة الكاثوليكية وذلك بناء على كتاب نشره

G. Adolf Deissmann

بعنوان:

Bible Studies

إن شئت يمكنني البحث عن الكتاب في مكتبة عامة هنا، فآتيك بملخحص الإثبات بأن هذه كانت عادة متبعة.

ولكن هناك أيضا شخصيات أخرى غير بولس تحمل اسمين منها:

سِمعانُ الَّذي يُقالُ له بُطرُس  
توما الَّذي يُقالُ لَه التَّوأَمُ  
يَهوذا الَّذي يُقالُ له بَرْسابا
يوحَنَّا الَّذي يُقالُ لَه مَرقُس
سِمْعانُ الَّذي يُقالُ لَه الغَيور
يَهوذا وهو أيضا تدّاوس

هذه أمثلة بسيطة على ما ذكرت.

هلاّ انتقلنا إلى النقطة الثانية؟! أم تريدني أن أراجع المصدر المذكور لأجد إن كان الأمر فعلاً متبعاً أم أنه مجرد اختراع مسيحي لا أدري ما الفائدة من ورائه؟!

تحياتي القلبية

[SIZE=5]على بركة الله كما نقول فى مصر منتظر اثباتك سيد ابن العرب ومن ثم ننتقل للنقطة الثانية

تحياتى اليك سيد ابن العرب

اخوكعبد الرحمن ويصا

اقتباس:  Grendizer   كتب/كتبت  

اقتباس:  عبد الرحمن ويصا   كتب/كتبت  

هل شاهدت المسيح قبل موتة ( كما يدعى النصارى ) ؟؟؟

لم اشاهدة مرة واحدة فى حياتى

وهذا سئوال آخر:

هل تحفظ عبارة واحدة قالها المسيح؟

الجواب: وتقول تحفظ! هو انته بتهزر والا ايه. أنا لا أعرف شيئا مما قاله المسيح على الاطلاق. ألا ترى انني لم استشهد قط في أي من رسائلي بأقوال المسيح؟!

[SIZE=5]لا افهم ماذا تقصد ؟؟؟ وضح اكثر من فضلك بشار وشكرا

عبد الرحمن ويصا

اقتباس: عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت

السيد سريانى اراك تتهجم على كلامى وموضوعى وتقول انة لا يستحق الرد وما الى ذلك من ادعاءات لا اساس لها

_______________


السيد عبد الرحمن

اين ترى التهجم ياصاحبي ؟؟؟

انا لاأرى في موضوعك مايستحق الرد ... هذه نظرتي الخاصة وحكمي الشخصي ... ام تتوقع حضرتك المدح على كل ماتقوله في هذا المنتدى ؟


فبدلا من ان تاتى وترد على النقاط التى كتبتها واوردتها لك لاثبات ...


اعطيت ردا كافيا على النقاط التي اوردتها مع الاشارة الى التفصيل لاحقا ... راجع كلامي !


ان القديس بولس ليس الا انسان عادى .


وهل قلنا نحن انه ملاك ؟


كرة المسيحية من اعماق قلبة


وهل يحتاج هذا الحق الى دليل من حضرتك ؟

سيرته في كتابنا ...لكن كعادتك تظهر انصاف الحقائق وتخفي الانصاف الاخرى منها ...

والنصف الأخر يقول ، ان بولس الرسول تغير في فكره واتجاهه وعقيدته وايمانه واتبع المسيح ...


وانت تعرف اليهود وخبثهم فما كان منهم الا ان ارسلوا هذا الشخص ليهدم تعاليم المسيحية راسا على عقب ...


كلام فارغ وباطل للأسباب التالية :

1- ان المسيح ظهر لبولس بمعاينة شهود كانو يرافقونه ...

2- تلاميذ المسيح اقروا بالتغيير الحاصل في حياته وفكره وقبلوه فيما بينهم ...

3- لاقى اضطهادا مريرا من اليهود

4- ارتضى ان يموت طوعا واختيارا في سبيل خدمة المسيح ... وهو صاحب القول المشهور " ‎ولكنني لست احتسب لشيء ولا نفسي ثمينة عندي حتى اتمم بفرح سعيي والخدمة التي اخذتها من الرب يسوع لاشهد ببشارة نعمة الله‎ "


واراك تنسى هذا العدد الرائع


كلام رائع فعلا ... لكن للأسف لم تفهم منه شيئا!


انظر واقرء لقد اراد هدم تعاليم المسيحية...


قرأت وفهمت ... لكني لم اجد التعاليم المسيحية التي تراها انت ، اين هي ؟


لقد نصح من هم اكبر منة قدرا وعلما بان يتطهر لانة اخطىء يا سيد سريانى ...


امرك عجيب ياسيد عبد !

تعال نتابع الكلام الذي قصصته ولصقته بدون مراجعة !

يقول النص :

" 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ."

لاحظ معي ان التلاميذ منبهرين بما فعله الله بواسطة بولس ويمجدون الله ... لاأثر لاستياء او توبيخ ...

وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ.


انتبه للكلام ياسيد عبد الرحمن ... الحديث عن يهود اعتنقوا المسيحية حديثا ولازالوا يتمسكون بالنواميس الموسوية ...

21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى

كيف رأيت انت في النص ان بولس اراد هدم تعاليم المسيحية ؟؟؟ مجمل الكلام هو عن اليهودية ونواميسها ...


قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ.


أي عوائد ياعبد الرحمن ؟؟؟

العوائد اليهودية ياصاحبي !!!

بولس الذي تدعي حضرتك بأنه يهودي مدسوس ليدمر التعاليم المسيحية ، هو يكرز بعدم نفع العادات والنواميس اليهودية ... فكيف يكون هذا ؟ اخبرنا ارجوك !

22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ.


خدمته وكرازته الجهارية جعلت اليهود في كل مكان يفيضون غضبا ... والتلاميذ يطالبونه بالتهدئة ، فكيف تقول انت انه يهودي مدسوس ؟؟؟

25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».

ماذا تفهم من هذا الكلام ياعبد الرحمن ؟؟؟ هاهم التلاميذ ( الذين تدعي بأنهم خطأوه ) يوافقوه في منهج الايمان ويقروا بعدم ضرورة التمسك بالعادات والنواميس اليهودية ...

26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ».

وهذا دليل اخر من النص الذي تقتبسه يشهد على عدم ادراكك لما تقتبس ... بولس كان يعلم ضد اليهودية وليس ضد المسيحية ...

29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)أعمال الرسل21: 17-32

وهذا دليل لايقبل باعتراض على ان بولس اعتنق المسيحية بحق وقبل المسيح ربا ومخلصا مجاهرا به في كل المسكونة غير عابىء بنيران الاضطهاد اليهودية ...

فكل ماورد في النص يشهد ضدك وليس معك ...

فعلا نص رائع كما تفضلت !

تحياتي

[SIZE=5]لا حول ولا قوة الا بالله اليس هذا موضوع لا يستحق الرد ؟؟؟؟ اذن ما هذا كل الرد ؟؟؟؟


عبد الرحمن ويصا

هو رد على نقطة جديدة اثرتها حضرتك ... وهو رد غايته اظهار عدم قدرتك على فهم النصوص التي تقتبسها من كتابنا وعدم امانتك في الطرح ...

واتمنى ان تكون قد تعلمت شيئا جديدا ...


تحياتي

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=5]

النظرة الشاملة لحياة القديس بولس من عدة اجزاء يا سيد gad فلا تتسرع فمازال هناك الكثير معى

وقريبا جدا ساتناول الجزء الثانى من حياة القديس بولس فهم 5 اجزاء يا جاد وسانبئك باذن الله عن اشياء لم تعرفها عن حياة القديس بولس



سلام ومحبة يا عبد (f)

أسجل متابعة وإنتظار لهذا الكثير والذي لا نعرفه لكي نتعلم :what:

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=5]

ثم ترمينى بالجهل فلا يهمنى هذا فما من انسان الا ويجهل بعض الامور ولكن الشىء الهام الا اكابر مثلك عن الحق فستموت ونموت ونحن جهال فلا تنظر للخشبة عندى وتنساها عندك سيد gad


تقول أن هذا جزء من الموضوع وإنك تملك الكثير بعد واشياء لا نعرفها (f)

إذن فالننتظر وستنكشف الامور وسنري الجهل من عدمه والامانة وخلافه :what:

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=5]

ولكن بدون احراج هل اختتنت مثلما فعل المسيح ام لا مثلما امر القديس بولس ؟؟؟ هذا سؤال جد هام وشكرا



سؤال جميل جدا (f)

لكن قبل إجابة السؤال يهمني أن أعرف هل تعرف معني السؤال الذي تسأله أم لا :?::?:

أقصد هل تعرف ما هو المقصود من الختان في العهد القديم لاي شيء كان يرمز وما هي أهميته ؟؟؟ :what:

مع محبتي (f)

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
 
[size=4]
عزيزي عبد الرحمن  

سلام ومحبة (f)

أين هي النظرة الشاملة لك المعلومات الكافية عن القديس بولس  

إن لم يكن لك نظرة شاملة عن حياته وأقواله  

هنا ينصحك سليمان الحكيم  

إذا صمت الجاهل يٌحسب حكيما (f)

مع محبتي (f)

الزميل god help us بعد التحية
بدلا من اتهامك الأخ عبد الرحمن بالجهل ، هات نقاطه و فسرها نقطة نقطة ، لكن أن أتهم شخص بالجهل و أنا لا أعرف ما هو مقدار ما عنده من معلومات و دون حتى أن أرد على كلامه...فاعذرني و دون زعل هذا هو الجهل



[SIZE=4]سلام ومحبة عزيزي (f)

أيضا سأتكلم وبدون زعل :no2:

أولا أقرأ ما وضعته من إقتباس من مداخلتي ستجد كلمات ملونة تقول ( إن لم يكن )

( إن لم يكن ) ( هنا ستكون جاهل )

كلام كان واضحا جدا تعليقا علي الزميل عبد الرحمن

وهنا وبدون زعل

من أقامك محاميا :?:

ما هو الجديد في ردك هذا:what:

دعك من هذه التعليقات التي لا تعنيك عزيزي

ثم تقول لي بدلا من الكلام في كذا ,, لا رد علي النقاط نقطة نقطة

ماذا يعنيك عزيزي , أنا علقت علي مبدأ من كلامه , لماذا تتدخل لتعطي نصائح :what:

من أقامك مشرفا لتقول لي كيف أرد وعن ماذا ارد ليس شغلك زميلي:no2:

وتقبل محبتي واحترامي (f)[/color]

تحية للجميع

(f) للبابلي


الزميل Grendizer

تقول :

الشيئ المؤسف هو ان بولس لا يعرف جملة واحدة قالها المسيح.

[/quote]

وانا اسألك :

كيف توصلت انت الى هذا الاستنتاج ؟؟؟

ولماذا تجعل اقتباس اقوال حرفية للمسيح من شروط الرسولية ؟؟؟

وهل اقتبس جميع رسل المسيح اقوالا حرفية للمسيح في رسائلهم ؟؟؟


يبدوا لي انك انت الاخر تشارك الزملاء المسلمين عدم درايتهم في الحقائق المسيحية المتعلقة في شخصية بولس الرسول وسيرته ...

لذلك اسمح لي بأن أأخذك معي لنتأمل في بعض الحقائق التي تنقض ادعاءك وتبطله على اكمل وجه ...

من المسلم به لدينا ، ان الرسول بولس لم يكن ينتمي الى معشر التلاميذ الذين عايشو المسيح وعاينوا امجاده واستمتعوا بسماع اقواله وتعاليمه المجيدة ...

هذه حقيقة معلنة في كتابنا ولاتحتاج الى اعلان ...

ولكن هل فعلا لم يعرف بولس كلاما للمسيح كما تدعي انت ؟

اقول : لايمكننا الأخذ بهذا الاعتقاد للتالي :

1- اخبار المسيح وتعاليمه واقواله كانت قد انتشرت في كل انحاء فلسطين وامتدت الى خارجها ، حيث لم يبقى صغير او كبير لم يسمع به ... فكيف لم يسمع بولس شيئا مما يعلمه المسيح وينادي به وهو من سكان فلسطين ؟؟؟

2 – كان بولس تلميذ لغمالائيل ، وهو اكبر معلمي عصره وعضو السنهدريم اليهودي والذي كان على المام تام بتعاليم المسيح واقواله ... وهذا المجمع اوكل بولس بملاحقة تلاميذ المسيح اينما تواجدوا لسيقهم الى المحاكم الدينية ... فكيف يجول بخاطرنا ان بولس لم يكن يعلم شيئا عن تعاليم المسيح وتلاميذه ؟؟؟

2- فور ايمانه بالمسيح انطلق بولس يكرز بالمسيح وينادي " ان هذا هو ابن الله " ... فمن اين حصل بولس على هذا الحق وكيف علم ان المسيح هو ابن الله الحي ؟؟؟ اليس لان المسيح اعلن ذلك بفمه الكريم وتناقلت الناس اقواله ؟؟؟

4- بعد اعتناقه المسيحية وحصوله على الحياة الجديدة من المسيح التقى بولس بتلاميذ المسيح ومنهم بطرس ( غلاطية 1 ) فهل يعقل انهما لم يتبادلا الحديث عن سيدهم يسوع فأخبر بطرس بولس باختباراته الجميلة مع المسيح واسمعه من احاديث واقوال رب المجد ؟؟؟

امام هذه الحقائق يسقط استنتاجك ويبطل ...

ثم ان البرهان على رسولية بولس لايقوم على ترديده لكلام حرفي نطق به المسيح ، وانما برهان الرسولية يقوم في اعلان الرسول بولس لشخصية وتعاليم المسيح مرسله على اكمل وجه ...

ولهذا نراه يتكلم عن استعلان المسيح فيه فيقول :" ولكن لما سرّ الله الذي افرزني من بطن امي ودعاني بنعمته ان يعلن ابنه فيّ ..." (غلاطية 1)

نعم ، بولس كان اناء مختار من المسيح ليعلن فيه نوره ومجده ... لقد اعلن محبة المسيح ، واعلن خلاص المسيح في كل ماقال وعمل ...

دعنا نتأمل في ذلك باختصار شديد !

قال المسيح : " وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم ( يوحنا 17 )

وقال بولس : " واسلكوا في المحبة كما احبنا المسيح ايضا ( افسس 5 )

ادرك بولس ان رسالة المسيح تتلخص في اعلان محبة الله وقيادة المؤمنين به الى التمثل به ... كيف ادرك بولس هذا الحق وهو لم يعرف شيئا عن تعاليم واقوال المسيح كما تدعي ؟؟؟

قال المسيح :" هذه هي وصيتي ان تحبوا بعضكم بعضا كما احببتكم ( يوحنا 15 )

وقال بولس : " واما غاية الوصية فهي المحبة ( 1 تيموثاوس 1 )

وادرك ايضا ان رسالة المسيح ترفع الانسان الى ماهو اعلى من الناموس الموسوي ...

قال المسيح : " سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن .واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر .بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا ( متى 5 )

وقال بولس : " لا تجازوا احدا عن شر بشر ( رومية 12 )

ثم تأتي انت وتقول لنا " بولس لم يعرف شيئا من اقول المسيح !!!

دعنا نتابع !


قال المسيح : " لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. ( يوحنا 3 : 16 )

وقال بولس : " ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا ( رومية 5:8 )

قال المسيح : " كل من يؤمن بي لا يمكث في الظلمة .( يوحنا 12 )

وقال بولس : " الذي انقذنا من سلطان الظلمة ( كولوسي 1 : 13 )

ارجوك اخبرنا كيف توصل بولس الى هذا الحق ولماذا كرز به ؟؟؟

قال المسيح : " اجاب يسوع وقال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله ( يوحنا 3 )

قال بولس : " فاقول هذا ايها الاخوة ان لحما ودما لا يقدران ان يرثا ملكوت الله( 1 كورنثوس 15 )

قال المسيح : " لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن ( يوحنا 5 )

وقال بولس : " والرب يسوع المسيح العتيد ان يدين الاحياء والاموات عند ظهوره وملكوته ( 2 تسالونيكي 4 )


اكتفي بهذا القدر

تحياتي

اقتباس: [i] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت [/

ولكن بدون احراج هل اختتنت مثلما فعل المسيح ام لا مثلما امر القديس بولس ؟؟؟ هذا سؤال جد هام وشكرا

سؤال جميل جدا (f)

لكن قبل إجابة السؤال يهمني أن أعرف هل تعرف معني السؤال الذي تسأله أم لا :?::?:

أقصد هل تعرف ما هو المقصود من الختان في العهد القديم لاي شيء كان يرمز وما هي أهميته ؟؟؟ :what:

مع محبتي (f)
[/quote]

:loveya:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...=25213&pid=#pid