الزميل الفاضل
بادىء ذى بدء ...اريد ان أوضح أمرا قبل الاسترسال بالحوار ...حينما أطرح ما يتم بالغرب وما يتم بالشرق ليس معنى ذلك اننى فى طرف مع هذا ضد الآخر ...يجب أن تتخلى عن ثقافة كرة القدم التى ابغضها ...
منذ عشرات السنين أنا فى الغرب لم أقابل ولا سيده أجبرت على الزواج من شخص لا ترضاه .... وتستطيع أن تسأل كل من يعيش بهذا الغرب...
فى الشرق شاهدت وحضرت بنفسى مآسى تزويج الفتيات بأشخاص غصبا عنهن وهذه قمة المأساه أن يعيش الانسان طيلة عمره مع شخص لا يرغبه فما بال يتزوجه ويخلف منه ....هذه قمة الغبن والتعسف الذى لا يرضى به الله ولا حتى الشيطان ....
بالنسبه أنك سمعت عن معاشرة المحارم هذه الآفه موجوده سابقا وحاليا فى كل المجتمعات سواء عربيه ام غربيه بس الغربيه تذاع وتطرح كمشكله لمعالجتها وتحليلها بأخصائيين ومحاولة الحد منها ....أما فى البلاد العربيه تتم بصوره لا تقل بشاعة عن الغرب ولكن بالسر والتغطيه والنفاق ونحن مثل النعامه نستر بديلنا بدل ايجاد الحلول ...
هذا هو الفرق بين الشرق والغرب ....
لو اضطلعت عما يدور فى الطبقات الفقيره المعدمه فى بلاد العرب والممارسات المحرمه لأصبت بالهلع والرعب .... أما فى الطبقات البالغة الترف فحدث ولا حرج ...
هذا الأمر يا سيدى يرجع الى طبيعة الشخص هل هو سوى أم لا ......
أرجو الا تنظر للآخر المختلف عن ثقافتك أنك الأحسن بدون دلائل حسيه ,,ولا يجوز الغاء من يختلف معك بالفكر مجرد انه يختلف عنك ....
لك تحية عطره :97:

الزميلة الفاضلة
أنا أعرف العديد من القصص التي أجبرت فيها الفتاة الأوربية علي الزواج غصبا وكرها وليس معنى أنك لم تتعرضي لحالة كهذه يعني أنها غير موجودة...إذهبي إلى بولندا ..إسبانيا..البرتغال..إيطاليا ..وخاصة في القرى فستسمعين العجب..فتيات قتلن والسبب التحدث مع أجنبي..أنا أيضا لم أسمع أو أتعرض أو أحضر زواج فتاة غصبا عنها...ولكن أنا مقتنع أن هذا الزواج موجود...ثم أنت المدافعة عن هؤلاء الفتيات كيف رضيت بحضور زفاف فتاة بدون إرادتها ? ماذا فعلت ? أم أكلت وشربت ورقصت ثم نشرت إستنتاجات لمجرد أن أهل العروس والعريس تجاهلوك وأنت القادمة من أوربا فحز ذلك في نفسك :lol:.

يا سيدتي يجب أن تعترفي أن ما تتعرض له المرأة في الغرب هو الكارثة بعينها : تجارة النساء : يباعون في الأسواق كالدواب ...العنف...التحرش الجنسي...إمرأة من كل 5 نساء في أوربا تعرضت للضرب...الإجهاض...الأمراض...زنى المحارم الذي سيقنن عن قريب .

لم تجيبي عن سؤالي في حالة تقنين زواج المحارم في أوربا.
ما هو رأيك وأنت الخبيرة في العديد من المسائل :what:.

:bye:

تحية :97:

عزيزتي نسمة عطرة (f)

نعم قرأتُ عن هذه الفتوى و لكن الفتوى بحد ذاتها ليست بالهامة , بل المهم هو ما مدى امكانية التطبيق ؟ و أعتقد أن الفتوى مصنوعة لفتيات السعودية و اللواتي هنّ في الأساس لا حول لهن و لا قوة بسبب العقود الطويلة من القمع و التهميش , و حتى تمثيليات الإصلاح السعودية القائمة الآن على إنتخابات لنصف المجالس البلدية لم تشارك فيها المرأة !!

لقد قرأت في الفتوى أيضاً أنه من حق الفتاة التي يجبرها والدها على الزواج أن تقوم بالتبليغ عنه لدى السلطات , فيتم سجنه حتى يتراجع عن قراره , فهل سيتم تطبيق هذا الأمر ؟ و هل الفتاة التي ينجح والدها أساساً في إجبارها على الزواج هي قادرة على أن تقوم بالتبليغ عنه لدى السلطات دون أن تخشى على نفسها منه ؟


http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_eas...000/4438333.stm


تحياتي الرقيقة لكِ :97:

تحية (f)

الزميل قل هو الله :97:

يجب أن نتحرى الدقة و الموضوعية في الطروحات , و أنا لا أتهمك بأن كلامك ليس صحيحاً بالمطلق , إلا أنني مقيمة في أوروبا منذ أكثر من عقد من الزمان و أعتقد أنها فترة تسمح لي بأن أحكي عن مشاهداتي عن المجتمع الذي أعيش فيه و أعرفه و لا أتلقى معلوماتي عنه فقط من وسائل إعلام , و لم أشاهد أو أسمع عن أوروبية ( لا صديقة و لا زميلة عمل و لا حتى بعيدة ) استطاع والدها أن يجبرها على الزواج من شخص لا تريده , بالعكس هناك من يتزوجنّ من شبّان دون حتى الإلتفات إلى رأي الأب إذا كان معارضاً ( هذا إذا كانت الفتاة ما تزال على صلة به ) . و إذا استمرت معارضاته لهذا الزواج فالفتاة إذا كانت حسّاسة المشاعر ستقوم على الأقل بإرسال دعوة الزفاف إلى والدها و كأنها تدعو صديقاً لا أكثر , فإذا أراد الحضور أهلاً به و إذا لم يرد الحضور فالزواج لن يتوقف و هي لن تنتحر من الحزن . فإذا كان هناك بعض حالات إجبار أوروبيات أو غربيات على الزواج كما تفضلت بالذكر فلا يصح أن نطلق عليها " بالحالات العديدة " بل هي حالات " استثنائية " خارج القاعدة العامة , بينما جميعنا نعلم أن القاعدة الإجتماعية في العالم العربي أنه من حق الأب أن يجبر ابنته على الزواج لأن المجتمع بقوانينه الذكورية أعطاه هذا الحق . و على فكرة المرأة الغربية ليست في كارثة بل إن المرأة الشرقية في العالم العربي تتمنى أن تحصل و لو على ربع الحقوق الإنسانية و المدنية و القانونية التي حصلت عليها المرأة الغربية , إلا إذا كنتَ تعتبر أن حال المرأة يكون كارثة و مصيبة عندما يكون أمرها بيدها في كل ما يتعلق بحياتها و هي المسؤولة الوحيدة عن إتخاذ قرارتها بعد أن تبلغ سن الرشد بعيداً عن وصاية الرجل ؟ فإذا كنت تعني هذا الأمر تحديداًَ فأنا أتفق معك في أنها قد تكون كارثة حقيقة لبعض الرجال في الشرق :)

أما بالنسبة لإنتشار ضرب النساء و معاشرة المحارم و انتشار الأمراض الجنسية فجميع هذه الأمور موجودة في كل مكان في العالم , و ليس العالم العربي يوتوبيا ( utopia ) من اليوتوبيات , لكن ما الذي سيحدث للزوج في الشرق الذي يعتدي على زوجته بالضرب فتقوم هي بالإبلاغ عنه ؟ و ما الذي سيحدث بالمقابل للزوج في الغرب الذي يعتدي على زوجته بالضرب فتقوم هي بالإبلاغ عنه ؟ أحدهما لن يحدث له شئ بل ربما يتم تعنيف الزوجة على أنها أزعجت الشرطة بأمر " تافه " كهذا و هو حق للرجل على أية حال و بتعاليم دينية , بينما الآخر سيكون في مشكلة حقيقة مع الشرطة و قد يتعرض للسجن و لن ينفعه استدلاله بتلك التعاليم و الآيات لدى البوليس في ذلك البلد :no2:

و أرجو ألا تعتبر ما حدث لتلك المذيعة السعودية المضروبة ( لا أتذكر اسمها ) كدليل على أن المرأة تأخذ بحقها من زوجها الذي يضربها ؟ فتلك المذيعة مشهورة أولاً , و مُقربة من أميرة من العائلة الحاكمة ثانياً ( و هذا بحد ذاته كافي جداً أن تأخذ بحقها حتى ممن لم يؤذونها ) و لولا أنها قد شارفت على الموت في آخر مرة تعرضت فيها للضرب لربما ما كنّا عرفنا بالقصة من الأساس لأنها تعرضت بإعترافها للضرب عدة مرات , فهل زوجها الفنّان الفاشل العاطل عن العمل الذي ضربها هو الرجل الوحيد الذي يضرب زوجته في السعودية ؟ أم أن هناك حالة من التواطؤ الإجتماعي المدروس على حالات ضرب المرأة في الخليج و عموم العالم العربي بالرغم ما يتسرب من هنا و هناك من حالات إلى الجمعيات الحقوقية النسوية ؟

و لاشك لدي في أنك تعلم بأن سياسة التعتيم و الكذب و التزوير هي السياسة التي تتبعها حكومات الدول العربية في كل شئ , سواء في دراسات أو انتخابات أو احصاءات أو غيرها , فهم يقومون بالتدليس بشأن الكثير من الأمور فلماذا سيصبحون ملائكة الصدق في احصائيات كل هذه المشاكل التي تفضلت بذكرها ؟


تحياتي لك :97:

الزميله الفاضله ابنة السماء
انبهك بأن أول نقلى لهذا الخبر كان تعليقى الآتى :
المشكله هل من مجيب لهذه الفتوى الصادره من رجال السلاطين ؟؟؟؟:confused:
اى اين هى الفتاة المغبونه بتلك الجزيره العربيه من تجرؤ بالشكوى الى الأجهزه الأمنيه أو حتى الى المفتى صاحب م الدعوى المبجل ::15:
وياسلام لو كانت هذه المقهوره ممن تنتمى الى هذه العائله وكان والدها أو ولى أمرها متعنت الفكر ....:devil:
لك تحية عطره :97:

الزميل الفاضل قل هو الله أحد
كنت أتمنى أن يصل بنا الحوار الى شىء مفيد ومجدى ويكون باسلوب مهذب ومحترم ...

وبما أنك تجاوزت أدب الحوار فهذا يعفينى من الاستمرار والرد عليك ...
لك تحية عطره :97:

الزميلة إبنة المساء
نشرت بعض وسائل الإعلام عددًا من الإحصائيات المتعلقة بواقع المرأة الغربية وفيما يلي ننشر ما ورد من حقائق وأرقام نشرته مجلة المستقبل في عددها 154 ـ صفر 1425هـ إبريل 2004م جاء فيها:
ـ يغتصب يوميًا في أمريكا 1900 فتاة، 20% منهن يغتصبن من قبل آبائهن.
ـ يقتل سنويًا في أمريكا مليون طفل بين إجهاض متعمد أو قتل فور الولادة.
ـ بلغت نسبة الطلاق في أمريكا 60% من عدد عقود الزواج.
ـ 170 شابة في بريطانيا تحمل سفاحا كل أسبوع.
ـ سجلت الشرطة في إسبانيا أكثر من 500 ألف بلاغ اعتداء جسدي على المرأة في عام واحد وأكثر من حالة قتل واحدة كل يوم.
كما كشف عدد من مراكز دراسات وبحوث أمريكية تفاصيل الإحصائية المثيرة التالية:
ـ 80% من المتزوجات منذ 15 سنة أصبحن مطلقات في سنة 1982.
ـ ألف جريمة اغتصاب منها 80% وقعت في محيط الأسرة والأصدقاء.
ـ 27% من الرجال يعيشون على نفقة النساء في سنة 1986.
ـ أجريت عمليات تعقيم جنسي في الفترة من 1979م إلى 1985م على النساء المنحدرات من أصول الهنود الحمر، وذلك من دون علمهن.
وتؤكد آخر الإحصائيات عن أحوال المرأة في العالم الغربي أنها تعيش أتعس فترات حياتها المعنوية على رغم البهرجة المحيطة بحياة المرأة الغربية التي يعتقد بعض الناس أنها نالت حريتها، والمقصود من ذلك هو النجاح الذي حققه الرجل في دفعها إلى مهاوي ممارسة الجنس معه من دون عقد زواج يتوج مشاعرها ببناء أسرة فاضلة.

إحمدي الله كثيرا :bye:

الزميله الفاضله نسمة
لقد كان لك العديد من المداخلات في نادي الثقافة الجنسية وقضايا إجتماعية و عقائد وأديان أظهرت فيهم العديد من حسن الإجابة . فهل سائك سؤالي البريء ورأيت أنه تجاوز لأدب الحوار.

أعيد سؤالي وهو موجه إلى كل إمرأة تعيش في الغرب.
* إذا تم تقنين زواج المحارم في أوربا وهذا ليس ببعيد فماذا سيكون رأيكن ? وماهو موقفكن ?

ثم لنفترض عزيزتي نسمة و إبنة المساء أنكن تتعرضتن إلى الضرب من طرف أزواجكن فما أنتن بفاعلات ?
وشكرا :bye:

اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
الزميله الفاضله ابنة السماء
انبهك بأن أول نقلى لهذا الخبر كان تعليقى الآتى :
المشكله هل من مجيب لهذه الفتوى الصادره من رجال السلاطين ؟؟؟؟
اى اين هى الفتاة المغبونه بتلك الجزيره العربيه من تجرؤ بالشكوى الى الأجهزه الأمنيه أو حتى الى  المفتى صاحب  م الدعوى    المبجل
وياسلام لو كانت هذه المقهوره ممن تنتمى الى هذه العائله وكان والدها أو ولى أمرها متعنت الفكر ....
لك تحية عطره

عزيزتي نسمة عطرة , تحية لكِ :97:

شكراً لتنبيهي لما تفضلتِ بنقله , و المعذرة منكِ عزيزتي فأحياناً التسرع في القراءة يجعلنا نتجاوز قراءة بعض الكلمات أو لا نقوم بقراءتها كما يجب , و أعدكِ أن أتنبه أكثر في المستقبل .

و يبدو أننا متفقتان في أن هذه الفتوى " الفقيرة " لا تُسمن و لا تغني من جوع بالنسبة للفتاة المقهورة المظلومة المغلوبة على أمرها في الجزيرة العربية , و ماهي - أي الفتوى - إلا ذرّ للرماد في العيون :(


و تحية عطرة للرقيقة نسمة عطرة :97:

تحية (f)

الزميل قل هو الله :97:

في البداية أود شكرك على ما وضعته لنا من إحصاءات ( كنتُ أتمنى لو أنك وضعت رابطاً من الشبكة ) , و بإمكاني أن أضع لك إحصائيات أكثر تخصصاً على المستوى الأوروبي , و لكن هذا لم و لن يقلل أبداً من قيمة الحقوق التي حصلت عليها المرأة الغربية و التي تتمنى المرأة العربية أن تحصل و لو على ربعها , و المرأة التي تعيش في الغرب تشعر بهذه الحقوق و تمارسها و لا تتحدث عنها فقط .

و لا أعلم ما معنى بأن المرأة الغربية تعيش في أتعس فترات حياتها المعنوية !! لن أقول كل , و لكن معظم من حولي من صديقاتي و زميلاتي سعيدات أو على الأقل يشعرنّ بالرضى عن حياتهنّ . أما إذا كنت تعني بأتعس فترات الحياة المعنوية قاصداً مثلاً الإكتئاب الذي يؤدي إلى الإنتحار , فهو موجود أيضاً بكل مكان في العالم , و حسب معلوماتي أن نسبة الإنتحار في العالم العربي في تزايد و ليست في نقصان , و إليك هذا الخبر عن ارتفاع نسبة الإنتحار في الدول العربية ( تحديداً تونس )

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/n...000/4411063.stm


المشكلة أنك لا تريد الإعتراف بأن كل ما تأخذه على الغرب من مشاكل , هي أيضاً موجودة في العالم العربي و بمعدلات أعلى بكثير مما يُراد لنا أن نعلم . و بما أنك لستَ مُقتنعاً حتى بآراء النساء اللواتي يعشنّ في الغرب مثلي و مثل العزيزة نسمة عطرة فمن المؤكد أنه لن يقنعك شيئ آخر , و لك كل الحرية فيما تتبناه من آراء . حسناً سنتجاوز هذا الأمر و لكن بما أنك قد وضعت لنا مشكوراً بعض الإحصائيات عن المرأة الغربية , فما رأيك أنت تخبرنا قليلاً عن حال المرأة العربية في بلادكم ؟ هل هي تعيش في يوتوبيا أو جنّة الفردوس ؟ :what:

أود إهداءك بعض المواقع و التي سأحرص أن تكون عربية - شرق أوسطية و لا علاقة لها بالغرب حتى لا تتهمونها مسبقاً بالعمالة و الصهينة , فأنا على علم لا بأس به بسيطرة التفكير النمطي في تبني نظرية المؤامرة لكثير من الناس , و المواقع الإلكترونية ليست استثناءاً .

أنصحك بزيارة هذا الموقع النسوي العربي المتخصص ( المركز العربي للمصادر و المعلومات حول العنف ضد المرأة - أمان ) و الصادر عن مجموعة من المؤسسات العربية التي تعمل على الأراضي العربية :

أمان

http://www.amanjordan.org

إذا قمتَ بزيارة الموقع السابق , اكتب في خانة البحث عبارات مثل " إغتصاب " أو " طلاق " أو " ضرب الزوجات " أو " زنا المحارم " أو غيره و غيره ... الخ , و ستقرأ بالذات في هذا الموقع الضخم الكثير و الكثير من العنف و الإعتداءات و الجرائم و القصص المأساوية التي تتعرض لها المرأة العربية و لن تكفيك أيام و لا حتى أسابيع حتى تحيط بكامل معلومات هذا الموقع الذي يتم تحديثه بشكل دائم . و أنا لا أعلم في أي بلد عربي تقيم , و لكن بإمكانك الدخول إلى الموقع السابق و مطالعة قوائم الدول العربية , و الدخول إلى اسم بلدك العربي و شاهد ما يحدث فيها للنساء . و لن أطلب منك أن تخبرنا ماذا قرأت من تقارير و لكن رجاء حار زميلي الفاضل احترم عقولنا على الأقل و لا تأتي إلينا مُسرعاً لتخبرنا بأن حال المرأة بشكل عام في بلدك العربي أو أي بلد عربي آخر في أحسن حال و تعيش في أزهى عصورها , بل و محظوظة أكثر من المرأة في الغرب :no2:

و هذه أيضاً مواقع مؤسساتية أخرى لديها توثيقات عن مواضيع العنف ضد النساء العربيات بشتى أشكاله :


شبكة مراقبة حقوق المرأة

http://www.lnf.org.lb/windex/arabic/index.html


الهيئة الوطنية للدفاع عن الحقوق والحريات

http://www.hoodonline.org


بوابة المنظمات غير الحكومية العربية

http://www.mengos.net/arabic/default.asp


المركز المصري لحقوق المرأة

http://www.ecwrarabic.org


و لدي عشرات المواقع المختلفة لمنظمات حقوقية أمريكية و أوروبية و لكنني أعلم موقفكم المُسبق من هذه المواقع " الإمبريالية " . على العموم هذه المواقع العربية كافية , فالهدف ليس كثرة عدد المواقع و الروابط بقدر ما هو إعطاءك فكرة بسيطة عما يحدث للمرأة الشرقية في الدول العربية التي تعيش فيها و لكنك للأسف تجهل ( أو تتجاهل عمداً ) ذلك , و لدي الثقة أن موقع " أمـان " سيكون أكثر من كافي بالنسبة لك إذا تصفحته بإخلاص .

كما أنني قد تذكرت الآن روابطاً وضعها الزميل " الحكيم الرائي " في موضوع سابق , و بإمكانك زيارتها لتعرف أن الإغتصاب و الأطفال الغير شرعيين و معاشرة المحارم موجودة بكل مكان في العالم و لا فضل لعرب على عجم إلا بالصدق مع الذات و الكف عن دفن الرؤوس في الرمال !!

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...=27726&pid=#pid


ربع مليون طفل مجهولي النسب في مصر

http://www.alarabiya.tv/Article.aspx?v=11366


اشتكت أباها للشرطة بعد أن اغتصبها..!
شاب فلسطيني يقتل شقيقته "الحامل من والدها"

http://www.alarabiya.tv/Article.aspx?v=11351


الأمن السعودي يلقي القبض على أخطر مجرمي الاغتصاب والمخدرات

http://www.alarabiya.tv/Article.aspx?v=7576

اقتباس:أعيد سؤالي وهو موجه إلى كل إمرأة تعيش في الغرب.
* إذا تم تقنين زواج المحارم في أوربا وهذا ليس ببعيد فماذا سيكون رأيكن ? وماهو موقفكن ?

لم يتم " تقنين " ما يسمى زواج المحارم , و حتى لو حدث فأنا لا أعتبر نفسي معنية به , و من تعيش في بلاد حرة ليس ضرورياً أن تقوم بكل ما تسمح به قوانينها , فالإنسان يتصرف ضمن مواقفه و قناعاته الأخلاقية و الإنسانية الشخصية . من ناحية لا مشكلة لدي في ممارسة الحب خارج إطار الزواج , ما دام حُباً و ليس لهواً , إلا أنني من ناحية أخرى لا أؤيد لا زواج و لا معاشرة المحارم , و لكن لا شأن لي بغيري و لا يحق لي أن أصادر على غيري ما يرغب به لمجرد أنني لا أحب ذلك أو أشعر بالقرف منه , ما دام لا يؤذي أحداً !!

اقتباس:  
ثم لنفترض عزيزتي نسمة و إبنة المساء أنكن تتعرضتن إلى الضرب من طرف أزواجكن فما أنتن بفاعلات ?

على المستوى الشخصي لم و لن أسمح لأي رجل أن يقوم بإضطهادي أو الإعتداء علي بأي شكل . و لو اعتدى علي بالضرب أي رجل ( زوجاً أو عشيقاً أو صديقاً أو زميلاً أو غريباً ) سأرفع سماعة الهاتف و أتصل بالشرطة حتى تلقي القبض عليه , و بعدها سأتصل بالمحامي و سأحرص على أن يقوم بما في وسعه ليجعل هذا الشخص يندم على ارتكاب هذه الخطيئة , كما سأطالب بسجنه و بتعويض مادي عن الضرر النفسي و المعنوي . هذه هي الإجراءت التي سأقوم بها , و أنا أعرف حقوقي جيداً التي كفلتها لي قوانين الدولة التي أقيم بها , و من واجبي ليس حماية نفسي فقط , بل حماية غيري أيضاً و الذي ضربني اليوم بالتأكيد سيضرب امرأة أخرى غداً , إذاً لابد من أن تُعلمه إحداهنّ بأننا لم نعد نعيش في غابة و هناك قانون . بإختصار من ستمتد يده إليّ بهدف الإيذاء سأعمل على خراب بيته :mad2:

أما المرأة في الشرق إذا كانت مضطهدة من المجتمع الذكوري , يتم التعامل معها كجارية , خائفة على الدوام من سي السيد , لا حقوق لها من أي نوع , مغيّبة , مهمّشة , مغلوبة على أمرها , رأيها لا قيمة له , هي و قطعة الأثاث واحد , مجرد جسد للخدمة في النهار و المتعة في الليل , ليس لديها شهادة أكاديمية , ليس لديها إستقلالية إقتصادية , و لا تعرف حتى ما هو قسم الشرطة أو المحكمة أو أين يقع ( مجرد أشياء تراها في الأفلام السينمائية ) , عندها ستقول لزوجها بعد أن ينتهي من ضربها : " سامحتك الآلهة يا سيدي و تاج رأسي , دعني أضع يديك المتورمتين ( من كثرة ضربي ) في منقوع الملح حتى تتماثلا سريعاً للشفاء , ما رأيك أن أضع لك وجبة العشاء الآن ؟ " :saint:


تحياتي لك :97: