لقد سبق و قلت في موضع آخر في "عقائد و أديان" أن كل كلامنا عن ما هو إلهي هو من باب المجاز و التشبيه و لا يمكن أن يكون أكثر من ذلك.

فولادة الابن من الآب تعني :
1- الآب هو الله كعلة
2- المسيح من نفس طبيعة الآب، و هذا كما قلت من باب التشبيه أي تشبيه بولادة الابن البشري من الأب البشري، و وجه الشبه هنا هو في أن طبيعة الابن نفس طبيعة الآب، أي أن ابن الإنسان هو إنسان، لذلك ابن الإله هو إله ( ليس في هذه الحال إله آخر! لأن الألوهة لا تنقسم و لا تتجزأ )
3- الابن هو الذي تجسد و أخذ طبيعتنا، و هذا معناه أن علاقتنا بالله هي علاقة ابن بأبيه، أي علاقة طاعة و تعلم، علاقة محبة قبل أي شيء آخر و ليست علاقة عبودية مبنية على الخوف من العقاب أو الرغبة قي الثواب.

إن المسيح هو الذي علمنا هذه العبارة، أي الابن مولود من الآب، و نحن نحاول بقدر ما يمنحنا الله من قدرة أن نتأمل في هذا المعنى.

أريد أن أضيف أخيراً ملاحظتين، أولا لا نستطيع أن نحدد ما هو الله بناء على عقلنا، فأين عقلنا من الألوهة! إلا أن الرب عندما علمنا عن نفسه تكلم معنا بمنطقنا لذلك لا يتعارض التعليم المسيحي مع المنطق. ثانياً إن معرفة العقيدة لا تعني معرفة الله، لأن الله ليس تعليم أو نظرية .

اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  
لقد سبق و قلت في موضع آخر في "عقائد و أديان" أن كل كلامنا عن ما هو إلهي هو من باب المجاز و التشبيه و لا يمكن أن يكون أكثر من ذلك.

فولادة الابن من الآب تعني :
1- الآب هو الله كعلة
2- المسيح من نفس طبيعة الآب، و هذا كما قلت من باب التشبيه أي تشبيه بولادة الابن البشري من الأب البشري، و وجه الشبه هنا هو في أن طبيعة الابن نفس طبيعة الآب، أي  أن ابن الإنسان هو إنسان، لذلك ابن الإله هو إله ( ليس في هذه الحال إله آخر! لأن الألوهة لا تنقسم و لا تتجزأ )
3- الابن هو الذي تجسد و أخذ طبيعتنا، و هذا معناه أن علاقتنا بالله هي علاقة ابن بأبيه، أي علاقة طاعة و تعلم، علاقة محبة قبل أي شيء آخر و ليست علاقة عبودية مبنية على الخوف من العقاب أو الرغبة قي الثواب.

إن المسيح هو الذي علمنا هذه العبارة، أي الابن مولود من الآب، و نحن نحاول بقدر ما يمنحنا الله من قدرة أن نتأمل في هذا المعنى.

أريد أن أضيف أخيراً ملاحظتين، أولا لا نستطيع أن نحدد ما هو الله بناء على عقلنا، فأين عقلنا من الألوهة! إلا أن الرب عندما علمنا عن نفسه تكلم معنا بمنطقنا لذلك لا يتعارض التعليم المسيحي مع المنطق.  ثانياً إن معرفة العقيدة لا تعني معرفة الله، لأن الله ليس تعليم أو نظرية .

هل أفهم من ذلك أن ( الابن المولود ) هي كلمة مجازية هي الأخرى ؟؟ أي أنها ولادة ليست حقيقية ؟ أما ماذا تحديدا؟
وإذا كانت كذلك.. فما الفرق بين بنوة المسيح لله.. وبنوتكم لله طالما أنكم جميعا (أبناء مجازيا) وحتى المسيح ( ليس مولودا لله ) ؟

أما كون المسيح هو الذي علمكم هذه العبارة ( الابن مولود من الآب ).. فأين هذا؟؟ أرجوك أشر لي أين قال المسيح هذا.. سؤال حقيقي والله


تحياتي

والله الذي لا اله الا هو لو قطعوا لحمي ونشروا عظامي لا استطيع ان اقتنع بكلام المسيحين عن بنوة المسيح لله وانبثاق اله من اله
وما شابه من هذا الكلام العقيم الغير منطقي المتناقض الي لا نعرف له راسا من ارجل


المسيحية باختصار تتخبط

امل فيصل ...

يا ستي يا شيخة يا مثقفة يا واعية

كل ما جئتي به ليس بجديد , فهو نأخذه مع وجباتنا و نسمعه من شيوخ بني وهب و المدعين بالإقتداء كالعميان للسلف التالف منذ أن بذر هذه البذرة السيئة شيخكِ المقبور الملقب كذبا و زورا بشيخ الإسلام ابن تيمية الحراني .

هذه البذرة التي يرعاها الآن الحشوية اهل الجمود و التعصب من السلفية من بني وهب .

عموما , كل ما كتبتيه هو اجترار لما يعلمونكم إياه شيوخكم اهل الزور وانتم كالبلهاء تأخذونه و تصدقونه بلا إعمال للعقل , و إلا ما هذه السفاهات التي تلقينها هنا .

إذهبي إلى منتديات الظلاميين اصحاب العقول الجامدة إذهبي إلى الساحات و أكتبي هناك ما يحلو لك من السفه و العته و البله و ستجدين من ابناء جلدتك من يلغي عقله و يصدقكِ و يصفق لك طربا و يلقي عليك آيات الثناء كأنك اتيتِ بكل جديد لم تأتي به الأوائل.

لو أردنا أن نأتي لكِ بكل فضيحة و كذبة من كتبكم و افعالكم لملأنا لك طوامير عقلكِ و لأغرقنا المنتدى بصنوف المواضيع حول ذلك.

ثم ...

هل أفهم من مشاركتكِ أن شارون و بوش يجمعكِ و إياهم قواسم مشتركة ؟

ولي سؤال آخر ,,,

انتِ كتبت في مشاركة سابقة أ ن لك اقرباء من الشيعة فما موقفكِ منهم ؟



ملاحظة خطابي هو للمتسماة امل فيصل ومن هو على شاكلتها من السلفية الذين ما فتئوا اجترار بعض المواضيع ببله مثل تحريف القرآن و عبادة القبور و الإمام علي عليه أفضل الصلاة و السلام .... الخ .

و شكرا لمن يحكم العقل الذي هو من افضل النعم من الله.

[quote] زمان كتب/كتبت


امل فيصل ...

يا ستي يا شيخة يا مثقفة يا واعية

كل ما جئتي به ليس بجديد , فهو نأخذه مع وجباتنا و نسمعه من شيوخ بني وهب و المدعين بالإقتداء كالعميان للسلف التالف منذ أن بذر هذه البذرة السيئة شيخكِ المقبور الملقب كذبا و زورا بشيخ الإسلام ابن تيمية الحراني .

هذه البذرة التي يرعاها الآن الحشوية اهل الجمود و التعصب من السلفية من بني وهب .

عموما , كل ما كتبتيه هو اجترار لما يعلمونكم إياه شيوخكم اهل الزور وانتم كالبلهاء تأخذونه و تصدقونه بلا إعمال للعقل , و إلا ما هذه السفاهات التي تلقينها هنا .

إذهبي إلى منتديات الظلاميين اصحاب العقول الجامدة إذهبي إلى الساحات و أكتبي هناك ما يحلو لك من السفه و العته و البله و ستجدين من ابناء جلدتك من يلغي عقله و يصدقكِ و يصفق لك طربا و يلقي عليك آيات الثناء كأنك اتيتِ بكل جديد لم تأتي به الأوائل.

لو أردنا أن نأتي لكِ بكل فضيحة و كذبة من كتبكم و افعالكم لملأنا لك طوامير عقلكِ و لأغرقنا المنتدى بصنوف المواضيع حول ذلك.

ثم ...

هل أفهم من مشاركتكِ أن شارون و بوش يجمعكِ و إياهم قواسم مشتركة ؟

ولي سؤال آخر ,,,

انتِ كتبت في مشاركة سابقة أ ن لك اقرباء من الشيعة فما موقفكِ منهم ؟



ملاحظة خطابي هو للمتسماة امل فيصل ومن هو على شاكلتها من السلفية الذين ما فتئوا اجترار بعض المواضيع ببله مثل تحريف القرآن و عبادة القبور و الإمام علي عليه أفضل الصلاة و السلام .... الخ .

و شكرا لمن يحكم العقل الذي هو من افضل النعم من الله.




سيد زمان



اتق الله فيما تقول

ولا تشتت الموضوع
لماذا تصر على أن تكون في صف النصارى؟
ولم تشتت الموضوع

أتمنى ان يكون عندك نفس الحماس بالرد على الشبهات والاباطيل التي يلقيها النصارى وغيرهم ممن طعن بأعراض العراقيات(بنات بلدك)
أم أنك لا تعارض مما يقولون؟
غير أمرك يا رجل
يعني واحد يشتم في نبيك وصحابته وانت لا تكلف نفسك عناء الرد عليه؟

أذكرك بحديث سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم:
من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت



اتق الله ولا تجرنا الى نقاش طائفي ومذهبي


:wr:

الأخ الشيعي..
هون عليك ودع سبابك لمن يستحقه..

النقاش المذهبي بين الشيعة والسنة لن ينتهي قريبا.. فقط افتحو موضوع بعيد عن هذا تناقش فيه مع من تريد...
افتح أنت الموضوع.. وستجدنا كلنها عندك لنحاورك بالحجة والعقل الذي تطلبهما.. بعيدا عن أي حقد أو غل دفين... وليكن الله هو مولانا

وتذكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في الحديث الصحيح.. ما اجتمعت أمتي على ضلالة.. وبرواية أخرى .. ما اجتمعت أمتي على باطل..
والمعنى واضح.. أن جمع المسلمين.. دوما على صواب..

افتح الحوار أنت في موضوع آخر.. وسنتحدث بالعقل والبرهان وأقوال أئمتك أنفسهم.. وعلى رأسهم الإمام جعفر ( أعلم جيدا ما يمثله بالنسبة لكم هو ومن بعده ) ..

افعل ما شئت.. وافتح ما شئت..ولكن ليس هنا... هنا الموضوع واضح

بهدوء يا نصراني..
وليس يا شيعي..

فهون عليك... وافتح موضوعا جديدا قل فيه ما تريد

تحياتي (f)

اقتباس: [i]  الأخ القائد   كتب/كتبت  
لماذا تصر على أن تكون في صف النصارى؟
ولم تشتت الموضوع



اتق الله ولا تجرنا الى نقاش طائفي ومذهبي

شوف حبيبي
المدعوة امل لا تترك فرصة إلا و تشتم الشيعة بمناسبة أو بدون فهم عندها
مشركون و قبوريون و عباد للإمام علي عليه السلام يقولون بتحريف للقرآن الكريم ... الخ من آكاذيب اعمياء القلوب و الأبصار .

حتى وصل بها القول أن تقول
اختصر هنا مذهب الجعفريه الرافضه (بانهم مزيج من اليهوديه وعقائد الـنصارى وقليل من الاسلا م يعني ماشاء الله خلطا بيطا )
ونسبوا انفسهم للاسلا م محاولة لتشويهه والطعن فيه .

ثم تقول
واقول لاي نصراني او نصرانيه تريد ان تتعرف على الاسلام

بأن هؤلاء الذين يسمون انفسهم (شيعه ) ليسوا من الاسلا م في شئ وان نسبوا انفسهم للاسلا م وكل علمائنا منذ ظهور الرافضه الى الان يقولون انهم كفار

فهل كل علماء السنة يقولون كما تقول هي ؟

ولم نرى واحدا منكم يردها عن غيها سوى الأخوة الأفاضل خالد و إنسان و إستشهادي المستقبل .

ثم لم تكتفي بذلك بل جعلت الشيعة اسوأ من شارون و بوش بحجة واهية هي أنهم لم ينسبوا أنفسهم للإسلام و لم يسبوا الصحابة و غي ذلك من الترهات الواهية .

كان من الأولى لها و للزميل ziohausam أن يدعوها هي لفتح مواضيع خاصة لا أن تنشر سمومها في كل موضوع تدخل فيه.

و تحياتي لكل منصف (f)

اقتباس: ziohausam كتب/كتبت
[quote] [i]

هل أفهم من ذلك أن ( الابن المولود ) هي كلمة مجازية هي الأخرى ؟؟ أي أنها ولادة ليست حقيقية ؟ أما ماذا تحديدا؟
وإذا كانت كذلك.. فما الفرق بين بنوة المسيح لله.. وبنوتكم لله طالما أنكم جميعا (أبناء مجازيا) وحتى المسيح ( ليس مولودا لله ) ؟

أما كون المسيح هو الذي علمكم هذه العبارة ( الابن مولود من الآب ).. فأين هذا؟؟ أرجوك أشر لي أين قال المسيح هذا.. سؤال حقيقي والله


تحياتي

كما قلت لك إن أي كلام عما هو إلهي سواء في المسيحية أو في الإسلام هو تشبيه و استعارة و كلام مجازي على قد فهمنا!
أنا لم أضع العبارة ( الاين مولود من الآب ) بين قوسين "" أو ()، هذا يعني أني لا أعنيها حرفياً بل بالمعنى.

" فقال لهم " و من أنا في رأيكم؟ " فأجاب سمعان بطرس "أنت المسيح ابن الله الحي" فأجابه يسوع : "طوبى لك يا سمعان بن يونا فليس اللحم و الدم كشفا لك هذا، بل أبي الذي في السموات"" ( متى 16 : 15 - 17 )

و عندما صار نقاش لاهوتي حول كيفية ولادة هذا الابن، حيث قال آريوس الهرطوقي أن الابن هو مولود باعتباره ابن فهو أقل شأنا من الآب. ردت عليه الكنيسة بالقول "مولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور إله حق من إله حق" و هذا الرد فيه تنزيه أكثر مما فيه شرح.
إن عبارة " المسيح ابن بالولادة أما نحن أبناء بالطبيعة" يمكن شرحها بعبارة أخرى أيضاً ، "المسيح هو إله بالطبيعة أما نحن فنتأله بالنعمة، أي نعمة الرب المؤلهة"

اقتباس:إن عبارة " المسيح ابن بالولادة أما نحن أبناء بالطبيعة" يمكن شرحها بعبارة أخرى أيضاً ، "المسيح هو إله بالطبيعة أما نحن فنتأله بالنعمة، أي نعمة الرب المؤلهة

هل يمكن شرح هذه بتلك؟؟

عزيزي
سؤالي واضحا..

ما معنى أن المسيح مولود وليس مخلوق.. لو كان الأمر مجازي.. فأنا أقول لك أن الله ( لم يلد ) المسيح.. وأن الله ( خلق ) المسيح

وطالما أن هناك من الكامت ما تفسر المعنى الذي لا تستطيع أنت أن تشرحهه.. فلماذا يتم تجاهلها ويتم استخدام كلمة ( الابن المولود ؟ )

أنت بنفسك قلت أن المسيح قد علمها لك..

وها أنت تقول أن المسيح لم يقلها هكذا..

أين ادعى المسيح لنفسه ما تنسبونه إليه ؟؟؟
أين ادعى أنه ابن بالولادة؟؟ ولو حتى على سبيل المجاز؟؟؟

ولماذا أقحمت ألوهية المسيح في الأمر ؟

لماذا إذن الكبر والعناد في شيء غير مفوم ولا تقبله الفطرة السليمة ؟

ما معنى ( مولود لله ) وليس ( مخلوق ) ؟


ماذا تريد أن تقول حينما تقول أن الله ( ولد ) المسيح ؟؟
ماذا تريد ؟

أذا فعلاً تريد أن تعرف إيمان المسيحيين في هذه المواضيع فقد شرحته لك في كل الردود في هذا الموضوع.
أعود فأوضح، إن بنوة المسيح للآب تعني فيما تعني أن المسيح هو إله كما أن الآب هو إله.
المسيح أيد قول بطرس في أنه ابن الله. منطقياً عندما نقول ابن فهذا يجعلنا نتساءل عن الولادة :what:

لا معنى من التساؤل عن تفاصيل هذه الولادة كعملية،فالطبيعة الإلأهية ليس لها أعضاء أو جسد إن جواب الكنيسة عن الولادة جاء لنفي الفكرة الهرطوقية التي تقول أن بنوة الابن للآب ( و بالتالي ولادته منه ) تجعل الابن أقل شأنا من الآب.