سنواصل الرد بإذنه تعالى ولكن أرجو يا سيد ديدات أن لا تستعمل تلك العلامات : ________ التى أراها فى معظم مداخلاتك تقريباً لأنها تفسد الصفحة بالعرض ونجد نحن المتصفحون للموضوع صعوبة بالغة فى قراءة الصفحة .

كتب ديدات:

اقتباس:هل يستحق اله المسيحيين بالعباده أعتقد لا وهذه أسبابي اله ينام ورد بزكريا العهد القديم (أسكتوا يا كل البشر قدام الرب لأنه قد استيقظ من مسكن قدسه) 2 ـ

زكريا 2:
8 لانه هكذا قال رب الجنود.بعد المجد ارسلني الى الامم الذين سلبوكم لانه من يمسكم يمسّ حدقة عينه.
9 لاني هانذا احرّك يدي عليهم فيكونون سلبا لعبيدهم.فتعلمون ان رب الجنود قد ارسلني
10 ترنمي وافرحي يا بنت صهيون لاني هانذا آتي واسكن في وسطك يقول الرب.
11 فيتصل امم كثيرة بالرب في ذلك اليوم ويكونون لي شعبا فاسكن في وسطك فتعلمين ان رب الجنود قد ارسلني اليك.
12 والرب يرث يهوذا نصيبه في الارض المقدسه ويختار اورشليم بعد.
13 اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لانه قد استيقظ من مسكن قدسه


هنا يعلن الله أنه بعد غضبه على شعبه بإسلامهم الى أيدى أعدائهم ووقوعهم فى السبى يرجع الرب عن سخط غضبه بعد أن أحس الشعب بخطاياه ورجعوا الى الله بقلوبهم .. فيعلن الله أمانة وعوده بأن من يمسكم يمس حدقة عينه يا شعب الله فسينتقم الله من أعدائكم الذين أذلوكم .

وهنا نبؤة عن مجئ السيد المسيح .. سيأتى السيد المسيح الرب ويسكن فى وسط اورشليم وتكون النتيجة هو إقتبال الخلاص لأمم كثيرة ويكونون شعباً لله .. وهذا ما رأيناه من إقتبال الأمم الوثنية لرسالة السيد المسيح وتحول العالم الى المسيحية فى خلال بضعة قرون .. وخروج البنوة لله من شعب اسرائيل فقط الى جميع امم العالم التى تؤمن بالسيد المسيح رباً وإلهاً .

ثم يتحول بالنبؤة الى المستقبل حيث أورشليم السمائية .. ويقول "اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لأنه قد إستيقظ من مسكن قدسه" .. أى أن البشر سيقفون جمعاء أمام الله بسكوت عظيم يوم الحشر الرهيب للحساب عن جميع أعمالهم .. ويكلم جميع الكافرين بالله ومسيحه الذين ظنوا أنه نائم فى السماء أو فى مكان آخر ولا يراهم من كثرة غرور العالم وكثرة الإثم فتثقل قلبهم ببرودة وطلاوة النجاسة ... يحدثهم ساخراً منهم قائلاً : قد إستيقظ من مسكن قدسه ... إنه يوم الحساب الرهيب حيث يقف الفجار والكفار أمام المسيح الإله الذى طالما أنكروا إلوهيته ووجوده .

اعتقد ان النصارى لديهم نية جيدة في عبادة الله اواحد ولكنهم اخطاوا الطريقة والتصور وهذا بالضبط ما لا يريده الله لان كثيرا من الامم التي قبلنا اخطأت التصور للخالق وتاهت في ظلام الشرك

[quote] Abanoob كتب/كتبت
سنواصل الرد بإذنه تعالى ولكن أرجو يا سيد ديدات أن لا تستعمل تلك العلامات : ________ التى أراها فى معظم مداخلاتك تقريباً لأنها تفسد الصفحة بالعرض ونجد نحن المتصفحون للموضوع صعوبة بالغة فى قراءة الصفحة .



يقول "اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لأنه قد إستيقظ من مسكن قدسه" .. أى أن البشر سيقفون جمعاء أمام الله بسكوت عظيم يوم الحشر الرهيب للحساب عن جميع أعمالهم .. ويكلم جميع الكافرين بالله ومسيحه الذين ظنوا أنه نائم فى السماء أو فى مكان آخر ولا يراهم من كثرة غرور العالم وكثرة الإثم فتثقل قلبهم ببرودة وطلاوة النجاسة ... يحدثهم ساخراً منهم قائلاً :
اولا يا سيد أبانوب أنا متأكد أنك نفسك غير مقتنع بأجابتك بدليل أنك لم تنظر للسياق أعلم أنكم لاتحبون هذه الكلمه التي تكشفكم دوما يقول الرب في الكتاب المقدس "اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لأنه قد إستيقظ من مسكن قدسه"وتفسرها ياسيد أبانوب وتقول .. أى أن البشر سيقفون جمعاء أمام الله بسكوت عظيم يوم )

13 اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لانه قد استيقظ من مسكن قدسه

أنا قلت أن البشرية جمعاء ستقف أمام السيد المسيح للدينونة العامة وقلت أن الكافرين بالمسيح يوجه لهم هذا الكلام بسخرية لأنهم ظنوا أن الله نائم فى سمائه أو أن المسيح ليس هو ابن الله ..

وفى نفس الوقت فعلى كل البشر السكوت حتى الأبرار لأن فى حضرة الله الكل يسكت حتى الأبرار .. وكلمة "استيقظ من مسكن قدسه" هنا تدل على أن الله بعد أن وضع القوانين التى سار عليها الكون والبشر ولم يتدخل الا فى أضيق الحدود الآن قد تدخل وأنهى كل شئ وجاء وقت الحساب ليعطى من سار حسب قوانينه ومن خالفها ... قد جاء المسيح ابن الله وقال لم آتى للدينونة .. وقد فجر الفجار وجدف المجدفون والله فى أغلب الأحوال يتركهم معطياً لهم الفرصة تلو الفرصة للتوبة .. ولكن الآن فى يوم الدينونة العظيم خرج الله عن هذا المنوال وإنتهت الأرض والسماء القديمة وجاء وقت الحساب ليكون الله الكل فى الكل ويصير الخير الى الأبد ويؤول الشر الى الفناء الأبدى والزوال .

اقتباس:13 اله ينسى ورد بسفر التكوين (وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني وبين الارض فيكون متى انشر سحابا على الارض وتظهر القوس في السحاب اني اذكر ميثاقي الذي بيني وبينكم وبين كل نفس حيه في كل جسد فلا تكون أيضا المياه طوفانا لتهلك كل ذي جسد) 9ـ من 13 الى 16

"انى اذكر ميثاقى" : ليس معناه أن الله ينسى ، وإنما هذا تعبير مجازى بلغة البشر يعبر عن صدق مواعيد الله وأمانته وحفظه لميثاقه ورحمته مع الناس . وكأن هذا الميثاق ليطمئن البشر وليس ليذكر الله .. فالله لا ينسى بطبيعة الحال .

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت

[

[quote]13 اله ينسى ورد بسفر التكوين (وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني وبين الارض فيكون متى انشر سحابا على الارض وتظهر القوس في السحاب اني اذكر ميثاقي الذي بيني وبينكم وبين كل نفس حيه في كل جسد فلا تكون أيضا المياه طوفانا لتهلك كل ذي جسد) 9ـ من 13 الى 16

"انى اذكر ميثاقى" : ليس معناه أن الله ينسى ، وإنما هذا تعبير مجازى بلغة البشر يعبر عن صدق مواعيد الله وأمانته وحفظه لميثاقه ورحمته مع الناس . وكأن هذا الميثاق ليطمئن البشر وليس ليذكر الله .. فالله لا ينسى بطبيعة الحال . [MODERATOREDIT]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ [/MODERATOREDIT]هل مرادف كلمة "انى اذكر ميثاقى" معناها ( صدق مواعيد الله وأمانته وحفظه لميثاقه ورحمته مع الناس) . كما قال السيد أبانوب وأود ان أسئله كنت بتجيب كام في أمتحان اللغه العربيه ؟!!!!! ولن يسكت بل قال أن جملة "انى اذكر ميثاقى" : ليس معناه أن الله ينسى
أنا معك أن الله لا يمكن أن ينسى ولكن نعمل أيه لكتابكم المقدس مع تحياتي وقبل أن أنسى أين تعليقك على ورد بالمزامير ( فأستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر ) مزمور 78 _ 65 ) فسر بقى ياحلو ملحوظه أذا أحببت أن تفسر ففسر صح والأفأعتذر عند التفسير أه قبل أن أنهي كلا مي أقول [MODERATOREDIT]للمحرر رقم 3

كتب ديدات:

اقتباس: ورد بالمزامير ان الله نائم وشارب خمر :? فأستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر ) 78 / 65 وها هو الكتاب المقدس يصور لنا أن الله سكير وشارب خمر وينام فهل يعبد ذلك الاله

مزامير 78:
65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر.
66 فضرب اعداءه الى الوراء.جعلهم عارا ابديا.

هنا نبؤة عن قيامة السيد المسيح من بين الأموات .. ما وجه الشبه بين قيامة السيد المسيح من بين الأموات واستيقاظ المعيط من الخمر ؟

وجه الشبه أن السيد المسيح لم يفارق ناسوته لاهوته أبداً وبالتالى لم يرى ناسوته فساداً أبداً .. وهو يقول فى المزامير أيضاً "ولا تدع قدوسك يرى فساداً" .. فموت الناسوت (الناسوت = جسد + روح) بإنفصال الروح البشرية عن الجسد البشرى كان موتاً حقيقياً .. ولكن الناسوت كان فى حالة شبه نوم أو كمعيط من الخمر نظراً لإتحاد اللاهوت بهذا الجسد وعدم إنفصاله عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين .

يقول التقليد أن يوسف الرامى الذى كفن السيد المسيح مسك يد السيد المسيح وتألم فى نفسه قائلاً كيف يموت صاحب هذه اليد التى خلقت العالم .. وعندها فتح السيد المسيح عينه ونظر الى يوسف الرامى مبتسماً .. فإرتعب يوسف الرامى وصرخ قائلاً قدوس الله قدوس القوى قدوس الحى الذى لا يموت ... وهى التسبحة الموجودة فى الأجبية فى صلوات السواعى .

[MODERATOREDIT]أتسدق بالله كلامك ممكن يتفهم مع التركيز:what: لكن كلامه لايتفهم مع التركيز:confused: ولا حتى البقلويظ :lol: مع تحياتي ( ديدات )(f) ولسه :bye:[/MODERATOREDIT]

مزامير 78:
65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر.
66 فضرب اعداءه الى الوراء.جعلهم عارا ابديا.

بعد أن قام السيد المسيح من بين الأموات أعلن وختم على إنتصاره الدائم على الشيطان والموت والهاوية لكل عبيده وأتباعه والمؤمنين به إلهاً ورباً الى أبد الآبدين ... فيقول فضرب أعداءه الى الوراء . جعلهم عاراً أبدياً .. أى ضرب أعداءه المتمثلين فى الشيطان وما يتبعه من شر وموت وأتباع من اليهود المخالفين ومن تلميذه الخائن ومن كل كارهيه سواء فى الماضى أو الحاضر أو المستقبل الذين مصيرهم الهلاك الأبدى مع سيدهم الشيطان المريد ... فيقول جعلهم عاراً أبدياً .. أى أن هلاكهم سيكون أبدياً بعار وخزى عظيم ..

سيكون العار والخزى على الشيطان وأتباعه من البشر الذين رفضوا السيد الوحيد ملك الملوك وإله الآلهة ربنا وإلهنا يسوع المسيح وعبدوا المخلوق دون الخالق فأسلمهم الله الى أهواء الهوان والعار ..

يتفق هذا المعنى مع ما يقوله بولس الرسول عن صلب المسيح الكفارى وقيامته من الأموات التى نتج عنها تشهيره بأعدائه من رياسات وسلاطين الشر الروحية والجسدية :

كولوسى 2:
12 مدفونين معه في المعمودية التي فيها اقمتم ايضا معه بايمان عمل الله الذي اقامه من الاموات.
13 واذ كنتم امواتا في الخطايا وغلف جسدكم احياكم معه مسامحا لكم بجميع الخطايا.
14 اذ محا الصك الذي علينا في الفرائض الذي كان ضدا لنا وقد رفعه من الوسط مسمرا اياه بالصليب.
15 اذ جرد الرياسات والسلاطين اشهرهم جهارا ظافرا بهم فيه


1كو 15:
20 ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين.
21 فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات.
22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع.
23 ولكن كل واحد في رتبته.المسيح باكورة ثم الذين للمسيح في مجيئه.
24 وبعد ذلك النهاية متى سلم الملك للّه الآب متى ابطل كل رياسة وكل سلطان وكل قوة.
25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه.
26 آخر عدو يبطل هو الموت.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

و كعادة الزميل Abanoob يأتي و يلقي لنا بكلامه و تفسيره ، و لا يهم ان كان هذا الكلام منطقي أو ان كان التفسير يفسر فعلا

Abanoob ردك على أول نقطة غير منطقي (مشاركة 7 )، فما هو تعليقك ؟ ولا حاجة
.. وكلمة "استيقظ من مسكن قدسه" هنا تدل على أن الله بعد أن وضع القوانين التى سار عليها الكون والبشر ولم يتدخل الا فى أضيق الحدود الآن قد تدخل وأنهى كل شئ وجاء وقت الحساب ليعطى من سار حسب قوانينه ومن خالفها ................... الفناء الأبدى والزوال . [/quote]
مبدأيا لا أدري من أين جئت أن المسيح له علاقة بالموضوع

لماذا تتخبط يا عزيزي ؟
في البداية قلت أن معناها ( الذين ظنوا أنه نائم فى السماء أو فى مكان آخر ولا يراهم من كثرة ) و طبعا هذا دون أي دليل

ثم جئت و غيرت كلامك و قلت ( تدل على أن الله بعد أن وضع القوانين ....قد تدخل وأنهى كل شئ وجاء وقت الحساب ) دون دليل أيضا
فأيهما نصدق ؟!؟!
ثم هل استيقظ من مسكن قدسه معناها بدأ الحساب ؟ في أي قاموس لغوي ؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
"انى اذكر ميثاقى" : ليس معناه أن الله ينسى ، وإنما هذا تعبير مجازى بلغة البشر يعبر عن صدق مواعيد الله وأمانته وحفظه لميثاقه ورحمته مع الناس .

يا Abanoob هل تتكلم لغة أخرى غير التي نتكلم بها ؟
النص يقول أن الاله وضع قوسه في السحاب ، لماذا ؟ ليكون علامة ، ما الفائدة ؟ حتى يذكر ميثاقه اذا انتشر السحاب فلا يحدث طوفان أخر ، كيف يذكر ميثاقه ؟ عندما يرى القوس

انه يتكلم عن التذكر اذا حدث أمر ما حتى لا يحدث أمر أخر

من أين جئت اذا بصدق المواعيد و الامانة ؟ لا نعلم ، و أنت نفسك لا تعلم ، و تكتب كلام مرسل لا نعرف عن ماذا يتكلم

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
هنا نبؤة عن قيامة السيد المسيح من بين الأموات .. ما وجه الشبه بين قيامة السيد المسيح من بين الأموات واستيقاظ المعيط من الخمر ؟

أولا هذه ليست نبوءة عن يسوع و لا يحزنون و لو قرأنا المزمور و أكملناه لوجدناه يتكلم عن شئ أخر تماما

63مُخْتَارُوهُ أَكَلَتْهُمُ النَّارُ وَعَذَارَاهُ لَمْ يُحْمَدْنَ. 64كَهَنَتُهُ سَقَطُوا بِالسَّيْفِ وَأَرَامِلُهُ لَمْ يَبْكِينَ. 65فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ. 66فَضَرَبَ أَعْدَاءَهُ إِلَى الْوَرَاءِ. جَعَلَهُمْ عَاراً أَبَدِيّاً. 67وَرَفَضَ خَيْمَةَ يُوسُفَ وَلَمْ يَخْتَرْ سِبْطَ أَفْرَايِمَ. 68بَلِ اخْتَارَ سِبْطَ يَهُوذَا جَبَلَ صِهْيَوْنَ الَّذِي أَحَبَّهُ. 69وَبَنَى مِثْلَ مُرْتَفَعَاتٍ مَقْدِسَهُ كَالأَرْضِ الَّتِي أَسَّسَهَا إِلَى الأَبَدِ. 70وَاخْتَارَ دَاوُدَ عَبْدَهُ وَأَخَذَهُ مِنْ حَظَائِرِ الْغَنَمِ. 71مِنْ خَلْفِ الْمُرْضِعَاتِ أَتَى بِهِ لِيَرْعَى يَعْقُوبَ شَعْبَهُ وَإِسْرَائِيلَ مِيرَاثَهُ.

و لاندري ما علاقة يسوع و قيامته المزعومة بهذا !!!!!

لكن طالما كل شئ عندكم دون دليل ، فلك أن تقول ما يحلو لك !
هذه أول مرة أسمع أن هذه نبوءة عن القيامة ؟ من أين جئت بهذا لا نعلم ، بل ان أكثر المواقع تلفيقا للنبوءات لم تقل هذا الكلام !

هل تعلم يا Abanoob أن قيامة يسوع المزعومة لا أحد يعرف كيف و متى قام ، و لا حتى كتبة الاناجيل أنفسهم ، فكيف عرفت أنت أن هذه حاله وقت القيامة ؟ كفاك استخفافا بالعقل

لنرى ماذا ستقول أيضا ، أقصد كيف ستستهين بعقولنا
وجه الشبه أن السيد المسيح لم يفارق ناسوته لاهوته أبداً وبالتالى لم يرى ناسوته فساداً أبداً .. وهو يقول فى المزامير أيضاً "ولا تدع قدوسك يرى فساداً" .. فموت الناسوت (الناسوت = جسد + روح) بإنفصال الروح البشرية عن الجسد البشرى كان موتاً حقيقياً .. ولكن الناسوت كان فى حالة شبه نوم أو كمعيط من الخمر نظراً لإتحاد اللاهوت بهذا الجسد وعدم إنفصاله عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين . [/quote]
لن أحرجك و أقول لك أين دليلك على هذا الكلام عن الناسوت و موته لأني لا أريد أن أتفرع كثيرا ، لكن اسمح لي أن أقول لك لماذا تتخبط ؟ أنت ادعيت _ و رغم أن الادعاء ساقط _ أنها نبوءة عن القيامة ، و الان تشبهها بحالة الموت ، و الموت عكس القيامة و مناقض لها ، لكن كل شئ مباح في تفسيرات Abanoob
يقول التقليد أن يوسف الرامى الذى كفن السيد المسيح مسك يد السيد المسيح وتألم فى نفسه قائلاً كيف يموت صاحب هذه اليد التى خلقت العالم .. وعندها فتح السيد المسيح عينه ونظر الى يوسف الرامى مبتسماً .. فإرتعب يوسف الرامى وصرخ قائلاً قدوس الله قدوس القوى قدوس الحى الذى لا يموت ... وهى التسبحة الموجودة فى الأجبية فى صلوات السواعى . [/quote]
[SIZE=5]Abanoob ، هو كلام خارج الموضوع لكن ممكن [COLOR=Red]مصدر هذا الكلام
[SIZE=5]تحياتي

كتب ديدات:

اقتباس:ورد ب أشعياء ان الله كان متزوج ( هكذا قال الرب أين كتاب طلاق أمكم التي طلقتها ) 50 /1 وهاهم يقولون في كتابهم ان الله كان متزوج وطلق !!!!!!

أشعياء 50:
1 هكذا قال الرب اين كتاب طلاق امكم التي طلقتها او من هو من غرمائي الذي بعته اياكم.هوذا من اجل آثامكم قد بعتم ومن اجل ذنوبكم طلقت امكم.

كان اليهودى اذا طلق امرأته ولو بدون سبب مقبول يعطيها كتاب طلاق ويطردها من بيته ، كما كان يمكنه أن يبيعها أمة لدائنيه (تث 24:1-3) ، وكان يجوز له أن يبيع أولاده لدائنيه ، أما الله فلم يفعل بهم هكذا.

إنه يسأل الأمة اليهودية التى جحدته ورفضت الإيمان به عن كتاب طلاقها مؤكداً لها أنه لم يرد أن يطلقها ولا أن يطردها إنما هى طلقت نفسها بنفسها ، وطردت نفسها من بيت الله عريسها خلال زناها ورجاساتها فكسرت الزواج المقدس .

لقد جاء السيد المسيح الى خاصته وخاصته لم تقبله (يو 1:11) ، لهذا ففى عتاب أبوى يسأل رافضى الإيمان أن يظهروا كتاب الطلاق أو إسم الدائن الذى إياه سلمه أولاده ، كأنه يقول لهم إنى لا أود طلاق أمكم ولا أن أبيعكم لأحد . هى إختارت إبليس عدوى عريساً لها وأنتم بعتم أنفسكم بملذات الخطية وشهواته ، وكما قال السيد المسيح لمقاوميه "أنتم من أب هو إبليس" (يو 8:44).

ومن أجل رفض العروس (اليهود) لعريسهم (المسيح) ومن أجل آثامهم برفضه وصلبه فقد رفضهم الله وأعطاهم سؤال قلبهم الشرير ... أرادوا الطلاق من إلههم وجحدوا عريسهم السماوى فهوذا قد صاروا مرفوضين من قبل الله وأدركهم الغضب الى المنتهى من أجل محبتهم للشر وقساوة قلوبهم .

تشبيه النفس الإنسانية خاصة وأمة المؤمنين بصفة عامة بالعروس والله بالعريس نجده فى الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد .. ونجد تجلى علاقة الحب بين العريس والعروس فى سفر نشيد الأنشاد الذى يصور الحب المتأجج من الله الى البشر ومن البشر الى الله نتيجة ذلك كعلاقة بين عريس وعروس ... وقد فسرها السفهاء الأنجاس حسب فكرهم المنحرف بأنها علاقات جسدية بين رجل وإمرأة بينما هى علاقة النفس الإنسانية بمنشأها ومصيرها الإله الواحد بتشبيهات جسدانية لكى يفهما البشر الجسدانى .