الزملاء الأفاضل
ربما كثيرين منكم لا يعلم بما تم أثناء الشعراوى ....
فى تلك الحقبه ظهرت أكبر عملية نصب في تلك الحقبة اسمها شركات توظيف الأموال ...
واستغلوا القائمين عليها بساطة أصحاب المدخرات التى جمعوها بعرقهم وغربتهم وأغلبهم كانوا يعملون فى الدول البترولية....
وأقنعوا أصحاب هذه الأموال باعطائهم نسبة تتراوح بين خمسة وعشرون الى خمسون بالمائه ...ولقد تم صرف هذه الفوائد بالفعل ...
وزاد الطين بلة أن هناك كشوف بركة لأهل الحظوة ( والبركة) من الله ...دائما يستعمل اسم الله لوضع الهاله والقدسيه ... وكانت تضم بعض الفنانان الحسناوات ومشاهير كرة القدم ورجال الأعلام .....وهؤلاء كانوا يأخذون فائد على مدخراتهم خمسون بالمائه لأنهم مدرجون بكشوف البركة المزعومة .....
وكان من المروجين لهذه النصبة الشيخ متولى شعراوى لما له من قدسية وهالة فى وجدان البسيط المصرى ....
وسرقوا ونهبوا هذه الأموال وهربوا الى الخارج ومنهم من بقى بالداخل من رجال الأعمال الآن وكانوا يعملون بالخفاء وأسمائهم غير معروفة فى ذلك الوقت ....
وما الأموال التي نسمع بها والتى تقدر لبعض الأفراد بالمليارات سوى بدأت بخميرة من هذه الأموال المنهوبة ....:emb:
لكم تحية عطرة :97:

هلق كل ما بدك تطلع من تهمة الأخونة الملزقة فيك بلحام بارد بتطلع بكام تحشيكة بالإخوان؟!:lol:

ما علاقة خلط الدين بالسياسة في ما كنت أحاور به؟

الموضوع ببساطة أن الزميل جواد ناقشني أكثر من مرة سابقا بقناعاته الشحرورية بخصوص القدر، ورأيته هنا يتعرض لموضوع عقيدة القضاء والقدر كأنها بدعة أموية فتوقفت معه قليلا حولها!

أتمنى بالفعل ألا يكون قاصدا لذلك كما أفهمنا في تعقيبه اللاحق، غير أنني بالفعل أريد منه أن يوضح لي صلة هذه السلبية الصوفية والاستسلام المريض لنوازع الحاكم المستبد ببني أمية!
وللمعلومية فهذه النظرية ظهرت مبكرا منذ عهد الراشدين، بل بالغت بتقديس الولاة وجنحت إلى تأليههم أحيانا! غير أنه من العدل والإنصاف أن نقرر بأنها استفحلت بعد ذلك بقرون، وتحديدا في العهد العباسي ومع إرهاصات العدوى الصوفية التي وفدت على المنطقة نتيجة الاحتكاك بالهنود والفرس وغيرهم!
وهنا لابد من التفريقب بين أمرين أرى أن أخي حسان شارك في الخلط بينهم أيضا!

موضوع الخروج على الحاكم الجائر، وموضوع إنكار منكر الولاة والنصيحة لهم وأطرهم على الحق أطرا:

المقصود التاريخي بموضوع الخروج على ولاة الجور هو الخروج المسلح على سلطان الدولة، وهو ما يشبه في عالم اليوم الإرهاب المسلح ضد سلطان الدولة ومصالحها، وهو موضوع حسمه فقهاؤنا بالمنع بعد إذ رأوا ما أفضت إليه ثورات الحسين وابن الزبير وطلحة وعروة وعائشة وسعيد بن جبير وسعيد بن المسيب وفقهاء العراق ووو من دماء وفساد وفتنة، وهي قضية اجتهادية أرى أن عقلاء العصر لا يزالون حتى اليوم يؤكدوا على هذا المعنى بعد تجارب مريرة معاصرة في سورية ومصر والجزائر والخليج، ومن هنا كانت النصوص التي أشار إليها الزميل حسان...

أما المقصود التاريخي بموضوع إنكار منكر الولاة والنصيحة لهم فهو ما يعرف في عالم اليوم بالمعارضة السلمية المدنية، وهو أمر قررته النصوص الشرعية ورأينا الفقهاء الذين عرض بهم الزميل جواد نفسه كيف يختلفون مع الولاة ويعارضونهم ويتحملون أذاهم وفتنتهم نتيجة مواقفهم الراسخة والشجاعة، فمن ذا الذي يخفى عليه فتوى المالكي في طلاق المكره وكيف تحمل في سبيلها أذى العباسيين لأنه لم يرخص ببدعتهم في التأسيس لولاية العهد عبر بيعة تحمل صورة طلاق الزوجة إن نكل عن البيعة!!
وكلنا رأى فتنة أبي حنيفة إزاء رفضه تولي سلطة القضاء لحاكم لا يرى أنه أوفى بعهد الله عليه، وكلنا يعلم فتنة الشافعي وابن حنبل مع خليفة وملئه المعتزليين ممن أرادوا فرض آرائهم الفكرية والعقائدية بقوة السلطان، وكلنا يعرف لاحقا ما بذله شيخ الإسلام ابن تيمية في سبيل استقلاله الفكري بعد إذ أغرى به خصومه من المتصوفة والأشاعرة لدى السلطان حتى قضى نحبه في السجن...
إذن في فقهنا الإسلامي التقليدي ما يؤسس للمعارضة السلمية وهم يعتمدون أساسا على ترغيب النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (سيد الشهداء حمزة، ورجل قام إلى سلطان جائر فأمره ونهاه، فقتله)

إذن مجرد الخلط بأن الخروج يعني عدم معارضة السلطة هو نوع من الهوبرة المردودة

هذه واحدة

الثانية أنني يا عزيزي شاركت في المؤتمر المذكور كما تعلم باعتباري كنت موظفا في رابطة العالم الإسلامي، وكنت في الهيئة السكرتارية للمؤتمر آنذاك، ولم يكن اسمه مؤتمر الجهاد بل مؤتمر مناقشة أوضاع الخليج، والشعراوي آنئذ لم يكن فردا في فتواه بل كان هذا رأي فريق العلماء الذين ضمتهم جنبات المؤتمر وتجاوزا آنئذ 900 شيخ.
ومن حيث المبدا فلم يقل المؤتمر أمرا خارجا عن المألوف أو حكما شرعيا مبتدعا، بل أعلن بوضوح فتوى فقهية يحلو للبعض تجاوزها، وهي تشي ببراجماتية إسلامية لا غبار عليها من وجهة نظري لولا أن الولاة يتلهون بها فيظهرونها حينا ويخفونها حينا آخر، ومن جهتي كنت أقرب في ذلك العصر لهذا الرأي الرافض لاحتلال الكويت ولغزو حزب صدام أرض الكويت، ولم أجد غضاضة في الفتوى لا لأنها توافق هواي فحسب، بل لأنها مؤصلة وقائمة على أصول معتبرة يحلو لبعضنا حين الغضب والشنآن أن يتجاوزها!!
نعم الشرع أسس للخروج على الحاكم ومنع من ذلك معا، أسس للاستعانة بغير المسلمين ومنع من ذلك أيضا، أسس للبراءة من الكفار وأمر بالبر والقسط إليهم معا، أمر بالقتال والصلح معا، بالانتصار للمظلوم والعفو والإحسان معا، بالغلظة في مقام المعركة، وعدم الغلظة في مقام الدعوة معا، وكان هو سبحانه ملهم خلقه حين تسمى بالضار والنافع معا، وحين تسمى بالجبار والرحيم معا، وحين تسمى بالمؤمن والمنتقم معا، فما خلطنا في هذا كله بين حال وحال، أو مقام ومقام، ويبقة أن بعض الساسة من المتعلمنين والمتلبرلين والمتمركسين هم من يتاجر بالدين لا غيرهم، ويحلو لهم أن يبدو بعض الأحايين غيرة على الدين كما أبداها فرعون من قبل حين قال بكل حدب وشفقة وطراوة: (إني أخاف أن يبدل دينكم أو أن يظهر في الأرض الفساد)!!! ممن يخاف هذا الفرعون؟ من موسى وهارون!!:lol:

لا أختلف معكما في أن هناك من يوظف بعض النصوص خدمة للطاغية، كما هناك من يزور المبادئ الديمقراطية والنصوص الدستورية تبريرا لذات الطاغية، كما هناك من يقف عثرة في وجه إصلاح سياسي مدعيا أنه حادب على الإصلاح الديني أولا!! غير أن تخصيص بعض دون بعض في الملامة يعني أن ثمة ميزان أعوج وكيل مطفف وتقويم أبخس

أكرر بأن هذا ليس دفاعا عن فضيلة الشيخ الشعراوي، والذي أرى وفاء لذكراه العاطرة رحمة الله عليه ألا يجرمنا شنآنه على أن نعدل فيه، ومن ذا الذي ترضى سجاياه كلها، فقد كان داعية فضيلة وعفاف ونور، لم يقبع كغيره في أبراج عاجية لينظر على الأمة قراءاته المعاصرة للكتاب والسنة، ولكنه نزل إليهم وخاطبهم بما يعقلون، فكان له أثره على الجميع، وهيهات أن تكدر بحر علمه بعض الدلاء، وماء الفضيلة والعلم إذا بلغ القلتين لم يحمل الخبث فكيف بواسع عطاءاته رحمه الله دون أن أبرر له ما ورد من كلامه في هذا المقال

واسلموا لود واحترام(f)

حسام راغب :

أستطيع أن أتفق معك في كل ما ذكرته باستثناء النتيجة الأخيرة التي خلصت إليها بعد كل هذه المقدمات .
هناك شيء خاطئ في هذا البرهان .

سلام

نسمة عطرة :

انت بالفعل اسم على مسمى

أحسنت صنعا بذكر هذه الحادثة ليس فقط لأنها تدين و تثبت تورط هؤلاء الناس بهذه الجريمة بل أيضا لأنهم لم يكلفوا أنفسهم إلى الآن الاعتراف بهذه الخطيئة للآن و الاعتذار من ضحاياهم عما فعلوه بهم
ليس فقط الشعراوي بل القرضاوي و عبد الصبور شاهين شاركوا بهذه النصبة و توظيف الدين من أجل مصالح الشخصية.

طاب يومك

اقتباس:  thunder75   كتب  
ليس فقط الشعراوي بل القرضاوي و عبد الصبور شاهين شاركوا بهذه النصبة و توظيف الدين من أجل مصالح الشخصية.

فاتك أن تقول أيضا البوطي لأنه على ما يبدو فإنك متخصص في رصد ومتابعة من توجه لشحرورك بتتبع شطحاته وخزعبلاته!!

حين نتكلم عن توظيف الدين من أجل مصالح شخصية فنحن مطالبون ببينة على هذا الإدعاء الذي يستبطن النوايا ويشق عن الصدور ويحاكم بالظنة!!

وحينها فلا ملامة على الآخرين الذين يزعجونك بين حين وحين حين يتوجهون لشحرورك بذات الحكم على السرائر، لولا أننا حين نحاكم شحرورك إنما نحاكمه على الظاهر ونكل السرائر إلى من هو أعلم بالسر وأخفى، وقد أغنانا شحرور عن الاستبطان بما ظهر من صريح كلامه: (قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر)

ولشخصك كل الود(f)

يا أخ اسماعيل :

دعنا من تاريخ الشيخ شعراوي و قل لي بصراحة و بشكل مباشر ما رأيك فيما قاله للرئيس مبارك و أمامك الرابط :

http://www.bolbol.net/islamics/videos/shar...ith_mubarak.ram

أنت لحد الآن لم تعلق على هذه النقطة و التي هي الموضوع الرئيسي للنقاش فيما بيننا.

و على ذكر الاستعانة بكافر التي شرعت لها ما رأيك بالحزب الإسلامي العميل الذي يمثل جماعة الاخوان المسلمين في العراق هل الشرع أيضا يبيح في رأيك التعاون مع الأمريكان في احتلال العراق كما فعل الاخوان المسلمين في العراق الذين كانوا جزء من مجلس بريمر و ساهموا في احتلال بلادهم.

أؤيد أخي ثندر ........... ما يسمى بالعلماء هم في غالبيتهم مجموعة من رواد التخلف و النصب.

نعم تواجه المسلمين مشكلة شبيهة بمشكلة الغرب إبان فترة الحكم الكهنوتي للرهبان في القرون الوسطى ...........
حيث كانت الناس تمشي كالاغنام وراء الكهنة المتخلفين.


و لا أرى خلاصا سوى في قراءة عصرية للقران الكريم كالتي توصل إليها الدكتور محمد شحرور.

فلسطيني كنعاني :

إذا أحببت أن تعرف مدى التعصب في الراي و معاداة الآخر الموجود عند هؤلاء الفقهاء فجرب أن تعترض على أفكارهم في مجلس ما و انظر إلى مآل هذه الجلسة و الروح العدوانية التي سوف يواجهوك بها .

بخصوص رابط حديث الشعراوي لم أستمع إليه الآن، ولكنني على ما أذكر سمعته من قبل عبر رابط قديم وضعته أنت أيضا في منتدى الأثير، فإن يكن هو هو فأنا ضد هذه السلبية وأرفض هذا الطرح بلا مواربة دون أن أحرق أوراق الشيخ كلها لهذه الزلة!

بخصوص الاستعانة بالكفار ومشاركة الحزب الإسلامي وغير ذلك من أمور فأنا شخص واقعي جدا، أرفض من حيث المبدا الاستقواء على الوطن بالخارج، وأرفض الولاء لأعداء الأمة، لكنني أتعامل مع الواقع المفروض حيث يفرض..
فمثلا ومع أنني حتى الآن أتعامل مع المقاطعة كسلوك شخصي لا أتنازل عنه، فإنني تفهمت أثناء زيارة بعض أصدقائي ممن كانوا يقيمون بمكة ثم عادوا لرام الله، وقد زاروني قبل مدة أثناء أدائهم للعمرة فوجدوا تحفظي على الببسي مثلا، فضحكوا وقالوا: يا شيخ ! " ما إحنا قاعدين بلزق اليهود ونص بضاعتنا من أسواقهم!"

إذن هناك تعامل مع أمر واقع وهناك مبادئ أولية

لا يمكنني أن أقبل بأوسلو أو كمب ديفيد أو حتى مدريد كحركة إسلامية، ولكنني يقينا أحسن التعامل مع نتائجهم على الأرض

لا يمكنني أن أقبل باحتلال العراق، لكنني لست مثاليا حالما سلبيا، بل أتعامل مع الواقع لمحاولة تخفيف المعاناة، واقتناص فرص النضال والقاومة بكل ألوانها السلمية والعسكرية لتحرير وطني

أرفض اليوم التعامل مع الأمريكان وهم خارج أرضي ، لكنني يقينا سأتعامل بواقعية حين يغدون واقعا لا سمح الله على أرضي

دون أن يعني هذا أنني باقتحامي لأسلوب نضالي سأفرغ طاقاتي من أنواع النضال الأخرى، وفي هذا السياق أتفهم مشاركة الحزب الإسلامي العراقي ومشاركة حزب العدالة والتنمية في العراق ومشاركة حماس ووو

وفي السياق نفسه لا أغلق الباب اليوم من أجل الحوار حتى مع أمريكا في سبيل تحرير وطني ومواطني ، وبغير هذه الواقعية سأكون كمن ينكر على الشعراوي من الباب ثم يدخل عليه من الطاقة!!

أرفض التسويق للحاكم المستبد باسم القدر الصوفي الأبله، ولكنني أقبل التسويق له باسم المثالية النضالية الطاهرة!!! وكلها ألوان من التصوف الذي يرتاح له المستبدون ويصفقون له طويلا والله أعلم

واسلموا لود واحترام:hony:

اهلا ثندر
بداية لا ارى فيما قاله الشعرواى نفاقا بل هو منطق ايمانى يتسق تماما مع جوهر الدين(الملك لله) وتعرية لجماعات العنف الدينىالسياسى التى تحاول لعب دور الله على الارض,كلامه جميل ومشحون بعاطفة صادقة لارياء فيها,فأى نفاق لرجل يقول كلمته الاخيرة وقدماه على عتبة القبر ولن يكسب من وراء ما قاله مغنما؟!!
ثانية انت وانا وجميعنا نحتد فى النقاشات فمن حق اى اخر ان يحتد ايضا,فثقافتنا وطبيعة مجتمعاتنا الانفعالية لم تتعود بعد على نقاش حر بدون جر السكاكين وتبادل الاتهامات بالكفر والخيانة والعمالة..
تحياتى

أخ اسماعيل لا روح عدائية و لا شيء من هذا القبيل ......... هذا رأيي.

هناك من يخالفنا و يكفرنا و يكفر الدكتور شحرور و يصفه بالشيوعي المندس بالإسلام .......... مثلما صرح مراد العوضي مرة على قناة الجزيرة ، و مرة سخر منه ملتح اخر على محطة أخرى وصفه بمهندس فاشل لا يؤخذ منه شيء.

هذه اراء، انت لا تقبل بفكر شحرور ، أنا لا أقبل بفكر ما يسميه البعض حاليا علماء المسلمين ، لا اعتبرهم علماء أصلا ..........

و هنا يسخن الجدال ..............