اقتباس:  EGYPTIAN STAR   كتب/كتبت  
بسم الله نبدا  


منذ بداية خدمة سيدنا الرب يسوع المسيح ، والشيطان لا يهدأ ولا يكل عن ان يحبط اعمال الله ، هذا هو همه الاول وشغله الشاغل .


هل يعقل ان يحاول ابليس ان يفسد اعمال الله ويحبطها :?:

بالطبع لا فالاله هو المتحكم فى كل شىء ولو كان المسيح اله لكان ثبت فى نفوس البشر تلك الفكرة فكرة الصلب واحبط هو الشيطان وايضا كيف يجروء على ان يحاول احباط اعمال الله هذا ليس منطقى  

الاخوة الافاضل والاحباء المتابعين والمعلقين
تحية ومحبة من الله ابونا والرب يسوع المسيح .
اما بعد .

الاخ الفاضل EGYPTIAN STAR

يستغرب ان نقول ان ابليس كان شغله الشاغل ان يحبط أعمال الله .

فليقل لي ان انكر هذا ، ماذا كان يفعل ابليس في الجنة ( حيث مكان حضور الله ) مع آدم وزوجته ؟؟؟

ولماذا كان يريد ان يفسد العلاقة الجميلة بين المخلوق البشري والخالق الاله ؟؟؟

وهل نجح فعلا في افساد هذه العلاقة أم لا؟؟؟

مع تحياتي

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
تقول:

اقتباس:ان الصليب هو خطة الله للفداء ، والشيطان اراد ان ينزعها من ان تصل الى الناس لكي يؤمنوا فتكون لهم فداء ومغفرة وحياة

لن أناقشك فى كيفية تحدثك عن الرب الذى تعبده فكلامك خير شاهد عليك ولكن وضح لى المعانى الأتيه
خطة الله للفداء - الايستطيع بكلمة فعل كل شئ وهل الأمر محتاج خطة
فداء ومغفرة عرفناهم لكن ماالمراد بكلمة حياة هنا هل كان البشر قبل ذلك غير أحياء فماذا تقصد بالحياه وأحذر من نقطة هامة هنا بخصوص الحياه

الاخ الفاضل : مسلم

تستغرب استخدامنا لكلمة خطة الله ، وتنفيها بان الله قادر ( او يستطيع ) بكلمة فعل كل شيء ؟؟؟

فسر لنا اذا ، لماذا لم ينتهي العالم فور طرد آدم من الجنة ؟؟
لماذا اعطى الله كل هذا الوقت لآدم ونسله في العالم قبل ان يأتي بالدينونة على العالم ؟؟؟

وقت الانتظار هذا ماذا تسميه ؟؟؟ في ضوء مفهومك ان الله كان قادرا ان يجعل العالم كله منتهيا في كلمة يقولها ، ويبدأ بعدها الحساب ؟؟؟

مع تحياتي ؟؟

عندما كتبت مداخلتى السابقة انتهت فى نفس الوقت مع مداخلة الزميل عبد المسيح .
و لذلك استميح الزملاء عذرا فى كتابتها مرة اخرى

بعد الشكر و التقدير لجميع اخوانى المسلمين الذين ادلوا بكل منطقية و موضوعية فى هذا الموضوع
فاحب اضافة مسالة بسيطة جدا :

ان كان المسيح عليه السلام الها كما يدعى اخواننا المسيحيون
فما فضله ان رفض عرض الشيطان ؟؟؟؟
اليس الاله هو المالك لكل الخلق ؟؟؟
الشيطان عرض عليه الدنيا فرفضها
اين الفضل فى ذلك ؟؟؟
اليس الاله هو مالك الدنيا و الاخرة ؟؟؟
يعنى يا نيو مان
لو جاء الشيطان
و عرض عليك ان يعطيك بيتك و سيارتك و حديقتك و فدان الارض بتاعك و يعطيك رصيدك فى البنك
و انت ترفض
فهل يعنى ذلك ان يقول الناس ك
ما شاء الله
يا له من تقى
رفض عرض الشيطان ؟؟؟
طيب انت رفضت لان هذه الامور كلها انت تملكها فكيف يرشيك بما تملك ؟؟؟
يا له من شيطان غبى
و الاغبى من يصدق ان فى ذلك لك فضيلة ؟؟؟؟
اما عندما يعرض عليك الشيطان امتلاك ما ليس فى ملكك
و ترفض
فعند ذلك غبى من لا يصدق انك تقى و من يصدق فضلك
من هذا المنطلق
فالمسيح عليه السلام
عندما رفض عروض الشيطان
ان كان الها
فلا فضل له من هذا الرفض
و ان كان عبدا لله
و رفض ما وعده الشيطان
فهو ولى عظيم من اولياء الله تعالى

ثانيا:
و بنفس المقياس
ما فضيلة صلب المسيح ان كان الها ؟؟؟؟
فهو يعلم انه لن يموت بهذا الصلب
و ان الصلب لن يؤثر عليه
و ان مات سيموت يوم او يومين
ثم يعيش ؟؟ظ
يعنى الصلب مجرد مسرحية لاظهار بطولة اله ليس بطلا
لان الاله لا يمكن تهديده بالموت لانه لا يموت
فاين الفضل و اين البطولة ؟؟
اما ان كان انسانا و تحمل هذه الالام و واجه الموت فى سبيل الله او فى سبيل المبدا فهو بطل و له فضل عظيم .
تحياتى الاخوية للجميع

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الاخ الفاضل علي نور

الكتاب لمقدس يعلن لنا ان يسوع المسيح كان الها متجسدا في صورة بشرية ـ ولكن اللاهوت لم يطغى على الناسوت ويلغيه

5 فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع ايضا 6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه 7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس . 9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم 10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب

فيلبي 2: 5 - 11

تحياتي

اخى الفاضل نيو مان
طيب ما تفضلت به يقول ان الله رفع المسيح عليه السلام
طيب اليس الاصح حسب عقيدتكم
ان يقول ان الرب رفع نفسه
و مجد نفسه

ثانيا:
الانسان التقى المؤمن تتغلب فيه الروح على البدن
و هذا هدف كل انسان يسير و يسلك الى الله
ان تتغلب الروح على البدن
طيب يا اخى الفاضل
هل توجد روح اقوى من الله عز و جل ؟؟؟؟
طيب
بفرض امكانية التجسد
لو حل الاله بالجسد
ماذا يبقى للجسد البشرى ؟؟؟؟
كيف لا يتغلب اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟
روح المؤمن العادى تتغلب على ناسوته
فكيف لا يطغى اللاهوت على الناسوت ؟؟؟
كيف لا يذوب الناسوت باللاهوت ؟؟
و هل طغى الناسوت على اللاهوت ؟؟؟
ان كان كذلك فتلك مصيبة المصائب
ملاحظة:
طبعا نفترض امكانية التقائهما و هو محال من كل الجوانب .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الصديق نيومان والزملاء الكرام

الإيمان بحادثة الصلب باطل ، لأنه لا يمكن إثباتها بالسند المتصل للشهود ، ولا يوجد أيّ دليل على حصولها ، فالإيمان بها باطل من كل الجوانب .

تحياتي

العميد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتى احبائى تحية عطرة لكم جميعا

ااسف على التاخير الكثير لكن ظروف وربى الشاهد

المهم دعونا ندخل فى الموضوع

الاخ عبد المسح قد تفضل ونسف ردى نسفا برده الاكثر من رائع
اننى لا افهم فكرة الالهوت والناسوت

المهم دعنا نفترض اننى لا اعرفها نفترض مجرد فرض

اليس الانسان ناقص ؟
بالطبع نعم فالكامل الوحيد هو ااذن عندما نجمع كلا من الاهوت والناسوت فى شخص واحد فهذا يعد ماذا ؟

هذا يعد تنزيلا للاهوت ومكانته ككامل فى ان يجتمع مع الناسوت كناقص

وكما تفضل اخى فى الله الاخ (على نور الله ) بقول

ثانيا:
الانسان التقى المؤمن تتغلب فيه الروح على البدن
و هذا هدف كل انسان يسير و يسلك الى الله
ان تتغلب الروح على البدن
طيب يا اخى الفاضل
هل توجد روح اقوى من الله عز و جل ؟؟؟؟
طيب
بفرض امكانية التجسد
لو حل الاله بالجسد
ماذا يبقى للجسد البشرى ؟؟؟؟
كيف لا يتغلب اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟
روح المؤمن العادى تتغلب على ناسوته
فكيف لا يطغى اللاهوت على الناسوت ؟؟؟
كيف لا يذوب الناسوت باللاهوت ؟؟
و هل طغى الناسوت على اللاهوت ؟؟؟
ان كان كذلك فتلك مصيبة المصائب


وااسف لفهمى بعض المعانى فهم حرفى وليس عقلى

واما عن ان الصعود الى الجبل ضد اراده الله

ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان

[SIZE=5]اصعده
فعل ومن فاعله ؟
انه ابليس
ولو كان متوافقا مع ارادة الاهوت لكان قال
ثم صعد الى الجبل فراه ابليس واره ........ الى اخره
او
ثم صعد وابليس الى ...... الى اخره

وان كان ابليس قد وسوس للناسوت فهل الاهوت ينساق وراءه
يا الله
قدرة من تفوق قدرة من ؟؟؟؟؟؟؟
اعرف ان لسان حالك يقول
ما لهذا الغبى لا يفهم الحكمة البالغة التى فى تلك الايات ؟

ولكن افهمنى انت يا اخى العزيز


انا بالنسبة للخ نيو مان


فليقل لي ان انكر هذا ، ماذا كان يفعل ابليس في الجنة ( حيث مكان حضور الله ) مع آدم وزوجته ؟؟؟

ولماذا كان يريد ان يفسد العلاقة الجميلة بين المخلوق البشري والخالق الاله ؟؟؟

خلق الله ادم فى الجنة وكان ابليسا فى الجنة فوسوس له الشيطان وذلك تقدير الله وليس خطه الله خلق الكون وقدر فيه كل شىء والله ان اراد شيئا يقول له كن فيكون وهناك مبدا راسخ

((ما يقع فى علم الله بتحقق بالضرورة ))

ولا اعتقد ان الله عندما خلق الارض والكون كله قدر انه سوف ينزل بجسد انسان ويصلب ويقتل ويصوم و و و و و


ولكم اخلص التحيات
اخيكم
النجم المصرى

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
الصديق نيومان والزملاء الكرام  

الإيمان بحادثة الصلب باطل ، لأنه لا يمكن إثباتها بالسند المتصل للشهود ، ولا يوجد أيّ دليل على حصولها ، فالإيمان بها باطل من كل الجوانب .

تحياتي  

العميد

الاخ الفاضل والعزيز ـ العميد :

الشهود علي حادثة الصلب ـ بالمئات ان لم يكن بالالاف ـ
متنوعين بين مؤمنين ـ وغير مؤمنن ـ ووثنيين ويهود ويونانيين ورومان

ـ اما عن اتصال السند فحدث ولا حرج ـ السند متصل قبل واثناء وبعد الصليب والى ماشاء الله من عمر الارض ان يكون

ـ اما عن الادلة فالتاريخ والاثار التاريخية تشهد بصدق حادثة الصليب

ـ ولا ينكرها الا مغمض العينين باصابعه

مع احترامي لشخصك الكريم

اقتباس: EGYPTIAN STAR كتب/كتبت

انا بالنسبة للخ نيو مان


فليقل لي ان انكر هذا ، ماذا كان يفعل ابليس في الجنة ( حيث مكان حضور الله ) مع آدم وزوجته ؟؟؟

ولماذا كان يريد ان يفسد العلاقة الجميلة بين المخلوق البشري والخالق الاله ؟؟؟

خلق الله ادم فى الجنة وكان ابليسا فى الجنة فوسوس له الشيطان وذلك تقدير الله وليس خطه الله خلق الكون وقدر فيه كل شىء والله ان اراد شيئا يقول له كن فيكون وهناك مبدا راسخ
[QUOTE]

اذا بالنسبة لك

لا يعقل ان يحاول ابليس ان يفسد اعمال الله ويحبطها

ولكنك تعقل ان الله هو الذي حرض ابليس على غواية آدم ليجد العذر والمبرر لطرده من الجنة ?

برغم من ان القرآن يقول ان الله امر الشيطان بالسجود لادم فعصى ـ مما يدل على ان الشيطان له ارادة ان يقول نعم ولا

وفرضيتك لابد ان تقودنا الى سؤال حتمي :

اذا اذا كان الشيطان مدفوع بامر الله - اراد شيئا يقول له كن فيكون - فلماذا يعاقب الله الشيطان ???

[QUOTE]
((ما يقع فى علم الله بتحقق بالضرورة ))

ولا اعتقد ان الله عندما خلق الارض والكون كله قدر انه سوف ينزل بجسد انسان ويصلب ويقتل ويصوم و و و و و


ولكم اخلص التحيات
اخيكم
النجم المصرى

[SIZE=5]عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء 19 بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح 20 معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم

1 بطرس 1: 18 - 20

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أحبك الله الذى أحببتنا فية أخى نجم مصر
هى غلتطى منذ البداية لم أتابع الحوار للأسف بسبب إنشغالى للسفر للإمتحانات عموما

نيومان أين السند الذى تقول عنة وأين هى الأثار التى تتحدث عنها
وأسف لن أستطيع الزيادة على هذا رغم ان الموضوع قد أخذ إنحدار قوى جدا عن الموضوع الأصلى ودخل فى موضوع الناسوت واللاهوت وهو أمر سيفتح الحوار إلى مالانهاية
عموما لنا لقاء أخر إن شاء الله بعد الإمنتحانات