الأخ : زمان

إذا كنت ترفض مبدأ تطور الأخلاق عبر الزمان في المجتمعات الإنسانية فعليك إذن أن تفسر لي و للقارئ و لك لماذا بعث الله أكثر من نبي و رسول إلى البشرية وفي أكثر من عصر و لماذا لم يكتفي برسالة واحدة. ؟!!

اقتباس:اهناك تأويلان لعرض النبي لوط عليه السلام بناته على قومه  

1- ان المقصود ببناته هن عموم نساء امته لأن كل نبي هو اب لأمته,فهو إذا يعني نسائهم هم .
فهو يطالبهم بالرجوع إلى نسائهم و سلوك الطريق الطبيعي الفطري بدلا من هذا الشذوذ .

السياق اللغوي لا يتحمل هذا التأويل و الفهم للنصوص يا احمد.
مرة أخرى هذا يسمى استنطاق للنصوص بما ليس فيها.

اقتباس:2- أنه حينما عرض بناته , فإنه عرضهم نكاحا و زواجا لا فاحشة و لا زنا.
وحاشا نبي الله أن يفعل ذلك.

هل يعقل أنه كان يعرض عليهم الزواج ببناته، وهل كان عنده عدد من البنات يساوي عدد الذكور في قومه ؟!!!!

أم كان يعرض عليهم الإناث عوضاً عن الذكور؟

دمت بود

__________________________________

السلام الروحي :

الأخلاق هي في صيرورة تراكمية
و ما ذكرته عن الفكر الديني سليم 100% و لكنه يظل فكرا و تراثا بشريا و لا يحمل صفة القداسة.

اقتباس:أما قضية السحاق فلم أفهم سبب تحريمها لدى قرآني مثل شحرور؟!

فاحشة السحاق مذكورة في القرآن في سورة النساء.

طاب يومك

ثندر

لا أرى فرقا هنا بين الدين والفكر الديني.

وهذا يعني أن الدين فكر بشري كحال الفكر الديني فهذا خرج من هذا..

قضية السحاق واعتبارها فاحشة ووضعها مع الزنا وبالتالي تحريمها هو تفسير لا يتواءم في نظري مع منهج الدكتور شحرور القرآني!
وهذا ما دعا استغرابي!

تحياتي(f)

عزيزي ليس هناك تفسير بل هناك نص صريح بتجريم فاحشتي السحاق و اللواط :

((وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً
[*] وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا
[*] ))

و بمناسبة الحديث عن الفكر الديني و الدين فلو اطلعت على القراءة العاصرة للنصوص الدينية لاكتشفت بنفسك مدى سذاجة هذا الفكر في كثير من جوانبه و عدم فهمه للنص الديني على ما ينبغي خذ مثلا هذه الآيات التي تتعلق بالزنى و كيف فهمها الفكر التراثي الديني بشكل يتناقض مع المنطق:

اقتباس للدكتور محمد شحرور :

[QUOTE]ومثال على ذلك قال تعالى : ( الزاني لاينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لاينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين ) ( النور 3 ). فهناك أربعة أطراف: 1- الزاني ، 2- الزانية، 3- المشرك، 4- المشركة.

فإذا قلنا أن المشرك والمشركة هما المشركين بالله فقد اختلت النظم والروابط لأن الحديث هنا عن النكاح (الجنس) ولكن إذا قلنا أن المشرك والمشركة هما المتزوج والمتزوجة، فالمشركة هي من أشركت غير زوجها مع زوجها في الفراش والمشرك هو من أشرك غير زوجته مع زوجته في الفراش لذا فهناك أربع احتمالات :
1- عازب وعازبة ( زان وزانية ) .
2- عازب ومتزوجة .
3- عازبة ومتزوج .
4- متزوج ومتزوجة ، نقول الآن : صدق الله العظيم .

اقتباس:إذا كنت ترفض مبدأ تطور الأخلاق عبر الزمان في المجتمعات الإنسانية فعليك إذن أن تفسر لي و للقارئ و لك  لماذا بعث الله أكثر من نبي و رسول إلى البشرية وفي أكثر من عصر و لماذا لم يكتفي برسالة واحدة. ؟!!

حسب علمي القاصر أن مسألة الأخلاق هي مسألة غير نسبية , بل ثابتة و لا تتغير بمرور الأزمان , فالكذب و الإعتداء على الغير و كذا الموبقات و الفواحش ...الخ هي ممقوته عن جميع الأسوياء من الناس في القديم و في الحديث , و إنما تغيرت نظرة الناس حول الأخلاق و انحرفت نتيجة للإعتلال و الإنحراف في في الطبيعة السوية فيهم .
فمن اجل ذلك بعث الله الأنبياء و الرسل عليهم السلام لتقويم هذه الطبيعة في بني الإنسان التي قد تتغير نتيجة لتلك الإنحرافات.
وايضا للأخذ بأيديهم نحو طريق النجاة عبر توحيد الله و عبادته التي قد يطرأ عليهما الخلل بمرور الزمن نتيجة الجهل و البعد عن الله و افعال الظالمين الذين يأخذون بأيدي الناس بعيدا عن الله.

ثم إن إذا كانت الأخلاق تتطور عبر الزمان كما تقول , فهانحن مضى علينا زمن البعثة النبوية اكثر من 1400 سنة فأولى أن تتغير اخلاقنا و نظرتنا للأخلاق عما كان عليها النبي في ذلك الزمان و من ثم يستلزم ذلك أن يبعث الله رسولا آخر ليكيفنا مع تطور الأخلاق في زماننا.

اقتباس:السياق اللغوي لا يتحمل هذا التأويل و الفهم  للنصوص يا احمد.
مرة أخرى هذا يسمى استنطاق للنصوص بما ليس فيها.

حسنا دلني على ماذا يحتمل السياق اللغوي ,,, فكلنا طلاب معرفة .

اقتباس:هل يعقل أنه كان يعرض عليهم الزواج ببناته، وهل كان عنده عدد من البنات يساوي عدد الذكور في قومه ؟!!!!

و هل كان عنده عدد من البنات يساوي عدد الذكور من قومه ليزنوا بهن , أم أنهم سيأخذونهن بالتناوب - استغفر الله - من هذا الإفك .

يا عزيزي ...
حينما عرض بناته على قومه حسب التاويل الثاني عرضهم تزويجا لا فاحشة فالعرض حتما سيكون موجها لرؤساء القوم و ليس لجميع قومه فهذا ما لا يقوله عاقل , و رؤساء القوم هم من يستطيعون أن يكفوا بقية القوم . و بهذا قد يتجنب الأذى المتوقع من القوم .

اقتباس:أم كان يعرض عليهم الإناث عوضاً عن الذكور؟

نعم , فهذا هو الطريق السوي .

ثم إني أوردت لك احاديثا مروية تفسر معنى عرض بناته على قومه ؤتؤيد ما أشرت إليه من التأويلين , ولكنك مررت عليهم مرور الكرام و لم تعلق عليهم قبولا أو رفضا و تجاوزتهم. و ليتك تخبرنا عن رايك في تلك الأحاديث .

تحياتي ...(f)

زمان :

خطر لي الآن هذا الخاطر

ذكرت في مداخلتك الأولى

اقتباس:ان المقصود ببناته هن عموم نساء امته لأن كل نبي هو اب لأمته

ما رأيك إذن لو قلت لك أنهم ليسوا أمته و أنه لم يؤمن أحد للنبي لوط إلا أهله كما ذكر القرآن . و بذا يسقط هذا التفسير عقلا.

اقتباس:و هل كان عنده عدد من البنات يساوي عدد الذكور من قومه ليزنوا بهن , أم أنهم سيأخذونهن بالتناوب - استغفر الله - من هذا الإفك .

ممارسة الجنس خارج اطار الزواج تتم مع العديد من الرجال في حين الجنس في الزواج يقيد المرأة ببمارسته مع رجل واحد.

الأخلاق كما تفضلت ثابتة و لا تتغير لأنها كما قلت لك صيرورة تراكمية أي أنها تزيد من زمن إلى زمن كلما ارتقت البشرية. ما يعني أنها في الأزمان السابقة كانت بسيطة و مع تعقد الحياة أصبحت مركبة فالصراط المستقيم عند نوح كان التوحيد وبر الوالدين، وعند إبراهيم كان التوحيد وبر الوالدين وشكر النعمة، وعند سليمان كان التوحيد وبر الوالدين وشكر النعمة والعمل الصالح. ثم أضيف إليها الكيل والميزان عند شعيب، واللواط عند لوط، والزنا وقتل النفس عند موسى .. الخ أما الصراط المستقيم عند محمد فمذكور من الآيات 151 إلى 153 من سورة الأنعام و أحيلك إلى هذا الرابط لتقرأه بنفسك :

http://www.holyquran.net/cgi-bin/prepare.p....pl?ch=6&vr=151


و مبعث الرسول (ص) كخاتم للرسل كان إيذانا بأن البشرية وصلت إلى مرحلة النضج في هذا الجانب بحيث اكتملت الوصايا الأخلاقية الأساسية عندها.

اقتباس:حينما عرض بناته على قومه حسب التاويل الثاني عرضهم تزويجا لا فاحشة فالعرض حتما سيكون موجها لرؤساء القوم و ليس لجميع قومه فهذا ما لا يقوله عاقل , و رؤساء القوم هم من يستطيعون أن يكفوا بقية القوم . و بهذا قد يتجنب الأذى المتوقع من جميع بقية القوم .

هو عرض بناته على قومه و ليس على رؤساء و وجهاء قومه هذه الإضافة لم ترد في القرآن يا زميل.

أنا قرآني و لا أؤمن بحجية الأحاديث التي كتبت بعد وفاة الرسول (ص) بعدة قرون و لو كان هناك وحي غير القرآن لأمر الرسول (ص) بكتابته و تدوينه.

تحياتي

اقتباس:  فضل   كتب/كتبت  
ابراهيم عرفات

( ما رأيك في الوضع عندما تصبح الطيور و الحيوانات بالفطرة ما أسميته "شواذ"؟ هل هم أولاد كلب أيضا؟ إذا الطير له ميول مثلية منذ الميلاد، من الملوم هنا؟!)

افهم ما تريد الوصول اليه

هؤلاء الشواذ  وبصعوبة قد تتفهم موضوعهم  ومعضلتهم  من الناحية انسانية..  لكن هذا ممكن ... لقد تعاملت مع بعضهم كمراجعين لى... وادرك ان هناك وظيفة  نفسية  معينة مفقودة  لديهم...ولربما يوجد بهم خطأ ما غير معروف لدينا فتضع فيهم الطبيعة هذا الشذوذ الذى يمنعهم من ان يكون لهم نسلا واستمرارية فى اطار عملية الانتخاب  الطبيعى   التى لا تسمح باستمرار النماذج الفاشلة  

لكن كل هذا لا يمنعنى من النظر للموضوع فى سياقه الاجتماعى  بحذر  فهم عندما ينظموا نفسهم يصبحوا فى منتهى الخطر  ومقرفين لدرجة الغثيان

ويبداوا بالترويج لشذوذهم  كما لو انه دين ويبداوا بمهاجمتنا والاعتداء على خصوصيتنا  وخدش حيائنا ومعاييرنا الاخلاقية وبطريقة ارهابية فهم لا يبقوا لدينا شيئا مقدسا الا ويحاولوا تعهيره والتجمع فى استعراضات شاذة ماجنة  فى شوارع المدن الكبرى و يهاجموننا فى الشواطىء وفى العمل بل وفى الاماكن المقدسة ... قريبا سياتوا لتظاهرتهم العالمية فى القدس بجوار الاماكن المقدسة..وقبلها فى الفاتيكان..كان بامكانهم ان يذهبوا بعيدا عنا ... ويتنايكوا زى ما هما عاوزين .. لماذا هذه الوقاحة ( لقد وعدت حماس وبموافقة يهودية ومسيحية ولاول مرة فى التاريخ ان تجمع هؤلاء الشواذ بجوار الاقصى ان   تزج داخلهم عدة انتحاريين)

ما أبشعك طبيب..
حقا ما أبشعك..!

مرة تقول أنهم شواذ أولاد كلب و مرة أخرى تدعي أن لهم تجاوزات لا تتفق مع سلوك وعادات مجتمعنا..!!

اي مجتمع تقصدد..؟؟

اي مجتمع أيها المتسول..؟؟

هل المجتمع العربي الجاهل له سلوك و عادات و قيم سوى قطع الطريق و الذب عن التخلف و الأمية و الجهل..؟؟!!

هؤلاء, من تعتقد أنهم شواذ, هم في غاية الكمال الانساني, بل أرقى من الأنثى وأرقى بكثير من مستوى الرجل. هم الآخر الذي نحميه و هم" المختلف", كما أننا مختلفون مع أهلينا وامتنا و ..عهرنا..!

كن انسان أولا, قبل أن تكون طبيبا..و نفسيا..!!

راغب..

هناك مريض شاب  لدى قبل ايام حكى لى مشكلة حدثت معه وهو فى لندن كيف ان هؤلاء الشواذ بداوا يتحرشوا به لدرجة انهم حاولوا اقناعه انه غير طبيعى ومتخلف

ما اريد قوله  ان هناك مستوى معين من سلوكهم  الجماعى  لا يجب التسامح معه بتاتا لانه يشكل اعتداءا على حريتنا وكرامتنا  ومعتقداتنا  

اقتباس:عزيزي ليس هناك تفسير بل هناك نص صريح بتجريم فاحشتي السحاق و اللواط :

((وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً
[*] وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا
[*] ))

هل لك أن تزودنا بأدلة على أن السحاق كان يمارس ذلك الوقت ومشهور ومعروف كحال اللواط؟ فكلمة سحاق ليست عربية بل دخلت متأخرة بعد اختلاط العرب بالشعوب الأخرى فهمي مصطلح متأخر من كلام المولدين وليس هناك مصطلح عربي لها وبذلك فقولك أن الفاحشة في الآية المراد منها السحاق هو تفسير للآية!
لاحظ أن اللواط وردت الإشارة إليه بالآية : أتأتون الذكران من العالمين.. كحال الزنا
بينما السحاق لم يذكر على هذا النحو!

صديقي السلام الروحي :

مسألة أن مصطلح السحاق و اللواط قديم أو حديث لا تقدم و لا تؤخر لأنه حتى فرضنا بصحة ذلك فهذا لا يثبت أن ممارسة السحاق و اللواط هي الأخرى ممارسة حديثة.

فالآية التي اوردتها لك قاطعة في دلالتها شكل الفعل الجنسي و تجريمه : اللائي يأتيانها بل و تضع عقوبات لهذين الفعلين.

و لا يمكن أن تكون هذه الآيات تتحدث عن الزنى كما قال لي أحد الزملاء مرة لأن للزنى آية أخرى و عقوبة أخرى لم ترد في هاتين الآيتين.

مودتي

الرجم حتى الموت حكم المحصنين المتورطين في حفل الشواذ

الدمام: حامد الشهري
أوضح رئيس المحكمة العامة في محافظة القطيف الشيخ فؤاد الماجد، أن الحكم الشرعي ينتظر المتورطين في حادثة التجمع الشبابي في إحدى الاستراحات يوم الخميس الماضي، الذي كان من بينهم 13 شاذاً جنسياً، وقال إنه في حال إدانة المتورطين فسيكون الحكم الشرعي الرجم حتى الموت، إذا كان المتورطون محصنين، أما إذا كانوا غير محصنين فإن الحكم الشرعي سيكون الجلد 100 جلدة وتغريب عام، ويكون التغريب في هذا الزمن السجن.
وأضاف الماجد في تصريح لـ "الوطن" أنه في حال عدم إدانة المتورطين في أحداث الاستراحة في قضايا تتعلق باللواط واقتصر الوضع على التقبيل أو نحوه سيكون الحكم الشرعي تعزيري بما يراه القاضي، ويخضع الحكم إلى عدة عوامل منها الفترة التي قضاها الشاب في حياة الشذوذ الجنسي وإذا كانت هناك سوابق في مثل هذه الحال.
وأكد الشيخ الماجد أن هناك حالات تمت محاكمتها في فترات سابقة في محكمة القطيف غير أن عددها قليل جداً، وأرجع أسباب ظهور الشذوذ الجنسي في المجتمع السعودي إلى أمور عدة من أهمها القنوات الفضائية وعرضها بعض البرامج السيئة التي كان آخرها الحوار المباشر مع أحد الشواذ وهو يطالب بمزيد من الحرية وحقوقه المسلوبة.

صحيفة الوطن السعودية

اقتباس:أوضح رئيس المحكمة العامة في محافظة القطيف الشيخ فؤاد الماجد، أن الحكم الشرعي ينتظر المتورطين في حادثة التجمع الشبابي في إحدى الاستراحات يوم الخميس الماضي، الذي كان من بينهم 13 شاذاً جنسياً، وقال إنه في حال إدانة المتورطين فسيكون الحكم الشرعي الرجم حتى الموت، إذا كان المتورطون محصنين،

ليس غريبا هذا الفكر الوهابي المتخلف والقاضي المتخلف فقد حكم بسجن اصلاحيين من ست الى تسع سنوات بسبب أنهم لم يكتبوا تعهدا!

لو كشفت ملفات القضاء السعودي لرأينا كم أجرم هذا القضاء بحق المسلمين وقتل أناسا بدون وجه حق!

أتمنى ممن كان له رأيا سلبيا عن الشواذ أن نرى رأيه فيما يصدر من مؤسسة دولة تدعي الحقيقة المطلقة لقتل الناس وليس في تصرفات فردية او جماعية لا تعتدي على أحد كما يقرر هذا القاضي الكسيح!