كتب نيو مان :

اقتباس:فكما ترى ان الامور ليست مصادفة ـ بل كلها ن اعداد الرب واخيرا :
ماحدث ليونان كان نبؤة عن دفن يسوع في القبر وقيامته حيا

لأ كلام حقيقي مقنع جدا :?:
طب ما فريق الهلال بيقول ان دية حكمة ربنا اية الفرق ؟؟
ياعني تدبيرة

اقتباس:  ليبرالي_مصري   كتب/كتبت  
كتب  نيو مان :

اقتباس:فكما ترى ان الامور ليست مصادفة ـ بل كلها ن اعداد الرب واخيرا :
ماحدث ليونان كان نبؤة عن دفن يسوع في القبر وقيامته حيا

لأ كلام حقيقي مقنع جدا :?:
طب ما فريق الهلال بيقول ان دية حكمة ربنا اية الفرق ؟؟
ياعني تدبيرة

الفرق ان الكتاب المقدس بيقول والفريق الثاني بيفترض

وان كان ناقلا عن الكتاب المقدس ولكنه يحرف عنه

:97:

اقتباس:كتب اسحق :
رغم انى لست مسلما و القصة غير واردة لدينا لكن على اية حال فقضية الشيطان قضية و احدة و للرد على ذلك أقول:
أولا : سابق علم الله لا علاقة له بقضية الجبر و الاختيار .
ثانيا : سماح الله بوجود الشيطان سببه أن الله يريد الانسان آتيا إليه طائعا مختارا و ليس مجبرا لا يملك حق الاختيار فكان الابقاء على الشيطان لتمحيص المؤمنين و بعد ذلك اصدار الحكم عليه و عقابه .
تحياتى

الله خلقنا ضعفاء النفوس
ثم خلق الشيطان وخلق الشر
ثم بعد ذلك يحاسبنا لماذا ؟؟؟

الأخوة الأفاضل

أهلا بكم

ارحب بالزميل العزيز ليبرالي (f)(f)(f)

اقتباس:  ليبرالي_مصري   كتب/كتبت  
القصة الأولي :

قصة الخضر و موسي و القصة تتحدث عن ان الخضر الرجل الصالح  
كان يسير مع موسي ثم قابلوا طفل صغير فقتلة الخضر ولما سالة موسي لماذا  
اجاب لأنة كان سيكبر و يكون عاصيا لوالدية ة يكون فاسقا و فاجرا  
الخ

و السوؤال هو كيف عرف الخضر ان هذا الطفل سيكون كذلك (اي كيف علم انة سيكون شخص سيء في المستقبل )
الجابة التي سيجاوب بها المؤمنون هي ان الله اعطاة القدرة علي ذلك  

رائع يا اصدقائي  
ولكن مهلا  
الله اعطاة القدرة علي ان يعرف المستقبل و من ثم يمنع جرائم ستحدث في المستقبل  

حقا ان كان الأمر كذلك و ان كان الله اعطا للخضر تلك القدرة  
و ان كان الله حريصا فعلا علي ان لا تقع امور سيئة في المستقبل  

عندك حق يا عزيزي وهذا ما قاله أحد مشايخ المسلمين في هذه القصة :

قال الإمام النووي في شرح صحيح مسلم تعليقا على قصة موسى والخضر

قال : في هذه القصة بيان اصل عظيم من أصول الإسلام وهو وجوب التسليم بكل ما جاء به الشرع وان كان بعضه لا تظهر حكمته للعقول ولا يفهمه أكثر الناس وقد لا يفهمونه كلهم !

نعم لقد صفع الإمام النووي وجوه كل من يتغنون بأن الإسلام دين التفكر والعقل وذو الألباب…!

نعم لقد أباح الإمام النووي بأصل الإسلام هو أن تؤمن وتستسلم وتضع عقلك في التابوت , وان فهمت وتكلمت وتحررت فيضعونك في التابوت.

تقبل تحياتي (f)

مع تحياتي .......... فادي

اقتباس:كتب نيو مان :

الفرق ان الكتاب المقدس بيقول والفريق الثاني بيفترض

وان كان ناقلا عن الكتاب المقدس ولكنه يحرف عنه

الموضوع كلة ايمان
هم يؤمنون ان كتابك محرف و انت تؤمن ان كتابهم ليس لة الحق في الوجود من الأساس

و بالتالي الموضوع كلة ايمان في ايمان و اعتقد انة ليس من حق الأيمان ان يحساب ايمان اخر او ان كتاب تقدسة مجموعة من البشر ان يحاسب كتاب تقدسة مجموعة من البشر اخري
لأنةم سيجكمون علي بعضهم البعض من داخل افكار هم يقدسونها ويعتبرونها حقائق لاجدال فيها

هذة نقطة
اما النقطة الثانية
فليس معني ان الله قدر هذا في الكتاب المقدس انة شيء علمي و عقلي ووو

لأن السؤال هو كيف يبقي يونان او يونس ثلاثة ايام بدون اوكسجين هذا طبعا ناهيك عن الطعام و الشراب

و عن الأحماض التي تفرزها المعدة

طبعا كلام لا يتفق مع العقل و ان كان يتفق مع الأساطير

اما مقولة ان هذة ارادة الله
فيمكن لأي مسلم ان ياتي و يقول ايضا ناها ارادة الله و حكمتة او ان للة شأن في خلقة ;)

بنفس البساطة التي قلتها انت
و لكن تبقي حقيقة ان تلك القصة لا تتفق مع عقل ولا منطق ولا اي شيء

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  
الأخوة الأفاضل  

أهلا بكم  

ارحب بالزميل العزيز ليبرالي (f)(f)(f)

اقتباس:  ليبرالي_مصري   كتب/كتبت  
القصة الأولي :

قصة الخضر و موسي و القصة تتحدث عن ان الخضر الرجل الصالح  
كان يسير مع موسي ثم قابلوا طفل صغير فقتلة الخضر ولما سالة موسي لماذا  
اجاب لأنة كان سيكبر و يكون عاصيا لوالدية ة يكون فاسقا و فاجرا  
الخ

و السوؤال هو كيف عرف الخضر ان هذا الطفل سيكون كذلك (اي كيف علم انة سيكون شخص سيء في المستقبل )
الجابة التي سيجاوب بها المؤمنون هي ان الله اعطاة القدرة علي ذلك  

رائع يا اصدقائي  
ولكن مهلا  
الله اعطاة القدرة علي ان يعرف المستقبل و من ثم يمنع جرائم ستحدث في المستقبل  

حقا ان كان الأمر كذلك و ان كان الله اعطا للخضر تلك القدرة  
و ان كان الله حريصا فعلا علي ان لا تقع امور سيئة في المستقبل  

عندك حق يا عزيزي وهذا ما قاله أحد مشايخ المسلمين في هذه القصة :

قال الإمام النووي في شرح صحيح مسلم تعليقا على قصة موسى والخضر

قال : في هذه القصة بيان اصل عظيم من أصول الإسلام وهو وجوب التسليم بكل ما جاء به الشرع وان كان بعضه لا تظهر حكمته للعقول ولا يفهمه أكثر الناس وقد لا يفهمونه كلهم !

نعم لقد صفع الإمام النووي وجوه كل من يتغنون بأن الإسلام دين التفكر والعقل وذو الألباب…!

نعم لقد أباح الإمام النووي بأصل الإسلام هو أن تؤمن وتستسلم وتضع عقلك في التابوت , وان فهمت وتكلمت وتحررت فيضعونك في التابوت.

تقبل تحياتي (f)

مع تحياتي .......... فادي

تحياتي عزيزي فادي :97:

هل ياتري اجد رد من اتباع الدين الجديد (الأسلام) ؟؟

فها هو من كلام من كتبكم و من ائمتكم صريح يؤكد انة لايوجد تفاسير عقلية لكثير من الأشياء و اننا يجب ان نؤمن بها كما هي

ربما حان الوقت للتوقف عن ترديد ان الأسلام دين العقل و المنطق و التفكر

اقتباس:  ليبرالي_مصري   كتب/كتبت  

اقتباس:كتب نيو مان :

الفرق ان الكتاب المقدس بيقول والفريق الثاني بيفترض

وان كان ناقلا عن الكتاب المقدس ولكنه يحرف عنه

الموضوع كلة ايمان
هم يؤمنون ان كتابك محرف و انت تؤمن ان كتابهم ليس لة الحق في الوجود من الأساس

و بالتالي الموضوع كلة ايمان في ايمان و اعتقد انة ليس من حق الأيمان ان يحساب ايمان اخر او ان كتاب تقدسة مجموعة من البشر ان يحاسب كتاب تقدسة مجموعة من البشر اخري
لأنةم سيجكمون علي بعضهم البعض من داخل افكار هم يقدسونها ويعتبرونها حقائق لاجدال فيها

الاخ الفاضل الليبرالي

تحية عطرة وبعد ، اتفقك معك ان الموضوع فيه جزء ايمانيات وهو فيما يتعلق بالغيبيات والامور الروحية ، ولكن فيه جزء تاني تاريخ لا يمكن لاحد ان ينكره .
مثل ان الكتاب المقدس قبل القرآن
ان مع اتهام المسلمين بالتحريف للقرآن ، فهم لم يعثروا على الاصل لمطابقة او اثبات اذا كان هناك تحريف ام لا !!!
الموضوع وكل ما فيه ، ان القرآن مختلف عن الكتاب المقدس ، ولذلك الصق به تهمة التحريف ، وكأنه بهذا يبقى هو الصح وغيره خطأ .

كما قلت لك ، الامور التاريخية يمكن اثباتها بسهولة بالادلة والاثار وغيره .

التاريخ يتضمن ايضا الشخصيات التي تحدث عنها الكتاب المقدس ، فهي شخصيات عاشت في وقت من التاريخ ، وتركت بصماتها واضحة عليه .

اقتباس:هذة نقطة  
اما النقطة الثانية  
فليس معني ان الله قدر هذا في الكتاب المقدس انة شيء علمي و عقلي ووو  

لأن السؤال هو كيف يبقي يونان او يونس ثلاثة ايام بدون اوكسجين هذا طبعا ناهيك عن الطعام و الشراب  

و عن الأحماض التي تفرزها المعدة  

طبعا كلام لا يتفق مع العقل و ان كان يتفق مع الأساطير

عزيزي الفاضل

الامور التي تحدث فوق العقل ، تحدث كل يوم ، وامامك وامامي ، وماكان اساطير في الماضي اصبح حقيقة اليوم ، الانسان يستعمل اشياء تفوق قدرات العقل على استيعابها او فهمها ومع ذلك فنحن نقبلها ونتعايش معها ونستأنسها ايضا بدون ان يرمش لنا جفن .

وابسط هذه الاشياء ( اشعة اكس ) مثلا ، او الكهرباء ، او المجالات الكهرومغناطيسية ، او مثلث برمودا ، العائدون من الموت بعد يوم او يومين ، حياة انسان او طفل بعد زلزال مدمر تحت الانقاض لمدة شهر او مايزيد .

كلها امور نستطيع تصنيفها تحت عنوان ( اساطير ) اذا سمعتها ولكن من اختبرها وعايشها بالطبع له رأي آخر .

اما عن موضوع يونان ، فبالنسبة لنا نحن نثق في قدرة الله وفي تحقيقة للمعجزات الباهرات التي ليس للعلم اي تفسير لها .

اقتباس:اما مقولة ان هذة ارادة الله  
فيمكن لأي مسلم ان ياتي و يقول ايضا ناها ارادة الله و حكمتة او ان للة شأن في خلقة ;)

بنفس البساطة التي قلتها انت  
و لكن تبقي حقيقة ان تلك القصة لا تتفق مع عقل ولا منطق ولا اي شيء

وما هو العقل وما هو المنطق ؟؟؟؟
هل تستطيع بالعقل والمنطق ان تقول ليس هناك أله ؟؟؟؟

ارجو ان لا تغضب اذا قلت لك ان الكتاب المقدس يقول :
" قال الجاهل في قلبه ليس اله"
( مزمور 41 : 1 )

هل تعرف لماذا قال في قلبه وليس في عقله ؟؟؟؟

لان العقل لا يستطيع انكار الله

المنطق لا يستطيع انكار الله

الخليقة تشهد ان هناك خالق حكيم مدبر

فهل تستطيع ان تثبت لي بالمنطق والعقل انه ليس اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي

أهلا نيومان

عند قراءة انجيل يوحنا الإصحاح 19 نفهم أن المسيح دفن ليلا من يوم الجمعة إذن الحساب يبدأ من وقت دخول المسيح الى القبر حتى تكون معادلة مع وقت دخول يونان إلى جوف الحوت.

إلى الأخ ليبرالى مصرى

سعادتك جيت إزاى؟؟؟

ماتقوليش ابويا و امى خلفونى....قصدى البداية كانت منين؟؟؟؟

يعنى لو الله مش موجود ... يبقى مين اللى خلق الكون ده كله؟؟؟

انا عارف ان السؤال قديم بس يا ريت تجاوب عليه

اقتباس: ليبرالي_مصري كتب/كتبت

اقتباس:كتب صبحان :
اما الشيطان او ابليس والعياذ بالله منه

فلله في خلقة شؤون وجعل الشيطان ليختبر ابناء ادم عليه السلام

طب و الألة لمذا لم يعطي نفس الفرصة في الختبار للطفل الي قتلة الخضر اليس ذلك ظلم.

لقد كان قتل الطفل فائدة للطرفين ... للطفل نفسه لأنه سيدخل الجنة لأنه طفل ... ولامه وابوه انهم لن يكفروا بسببه

طيب و السؤال الآخر لك: لماذا أمر الله بخرق السفينة وبناء الجدار ... هل كان هذا لفائدة أم لشر
اما
في موضوع فلله في خلقة شؤون فكرتني بحكمة ربنا الي الناس في مصر بتقولها كنوع من الأشارة علي عدم الرغبة في التفكير ابعد من هذا
و هي ايضا اشارة علي عدم وجود تفسير منطقي للموضوع فيكون في الأمر حكمة الهية

لا تستطيع عقولنا المحدودة (التي اخترعت سفن الفضاء و الطائرات و السفن وهو شيء لم يستطع النبياء ان يفعلوة )

ان تفهمة

ما يجب أن تفهمه من قصة موسى والخضر هو : " وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم "
فهو من طبع البشر حينما قال ربي ارني كيف تحي الموتى لكي يطمئن قلبه وهو جواب لك ان الشك من طبع البشر ونبي الله ابراهيم عليه افضل الصلاة والسلام من البشر العادين ولكن اختصه الله في رساللاته

ان كان من حق النبي ان يشك و الألة يكلمة فمن حقي ان اكون ملحد او لاادري لأن احدا لم يكلمني .

لم كن قبل ابراهيم سوى عبادة الاصنام و لم يكن هناك لا شريعة ولا قرآن ولا كتب سماوية ...وكلام الله والشريعة موجودة بالكتب ... والكتاب هو بمثابة نبى لك

[/quote]