اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  
اوريجانوس

هذه الايه وردت فى القران الكريم  فى سورة المائده  

إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِىءُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ  


من فضلك تذكر لنا من اى مصدر من المصادر المزعومه ورد ان المسيح تكلم فى المهد.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  

ثانيا  


وردت هذه الايه فى سورة العنكبوت  

مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ  

من فضلك تحيطنا علما باى مصدر من المصادر المزعومه ورد ان انثى العنكبوت هى التى تبنى البيت  

:)

:9: :9: :9: :9:

اوريجانوس :23: :23: :23:

الأخت الكريمة مسلمة، تحية طيبة.

وبعد،
لا بأس يا أختي الكريمة، إن هو إلا حدثٌ عارضٌ وكثيراً ما نشرد ويفهم من كلامنا غير مقصده.

قرأت المداخلة رقم 26 من هذا الشريط (لا أخال العرض مستمراً وتقصدين شريطاً مختلفاً)
أليست هي هذه المداخلة؟
أورفلو

لماذا طرحت ردودك هنا وليس على الجزء الثاني وهو دعوى أن القرآن الكريم من أساطير الأولين ؟؟؟

---------

مورننج ستار

أعتذر عن تأخري في الرد

سأرد قريباً إن شاء الله تعالى [/quote]!!!!!!!!!!!!!!!!!
أختي الكريمة، هل هناك علاقة بين مقولتك: "رددت عليها" وبين المداخلة 26 التي مجملها: سؤال أوّل، وتسويف أخير؟
أعتقد أن العرض مستمراً وتقصدين شريطاً آخراً؟ وهذا إن صحَ، فالأمر ليس حدثاً عارضاً إذن، وشرود فوق الطبيعي، وأنصحك بإيجاد حلٍ رأفة بأمثالي.
أما لو تعين ما تكتبين، وتقصدين هذه المداخلة فعلاً، فهي كارثة، لا تحتاج تعليقاً.


حقيقة، أنا لا أعتقد بهذه أو تلك، وأرى أنه عجز. ما المشكلة في إجابة صريحة مثل: "لا أعلم رداً في الوقت الحالي" وترك المجال لزملاء آخرين فتدور عجلات الحوار؟ هل نولد من بطون أمهاتنا علماء بكل كبيرة وصغيرة؟
صدقاً، ليست مشكلة ألا ألمَ بأمر ما، المشكلة الحقيقية في أن يقودني شيطاني، لأفتح موضوعاً بأصابعي، أتقمّص فيه سؤالاً هشاً على لسان المخالف، وأضع الإجابات الركيكة بما يحلو لي، وتأتي جوقة البنيان المرصوص للتهليل والتصفيق، وعندما يوقعني قدري، بل حماقتي، في مخالف أتي في موضوعي بأسئلة حقيقية، أندم على فتحي الموضوع، وأشرد، وأتلعثم، ولا أجد إجابة، وياليتني بعد هذا أسكت وأصمت، بل أدخل مرة أخري فى الحوار بعناد، لأكتب مداخلتين محورهما: "لا أجد ما تقصد"، والثالثة محورها: "رددت عليه"، ثم فى السطر الذي يليه جملة مثل:

اقتباس:لا أعتقد أن من يطرح عشرات الصفحات في نفس الوقت يكون هدفه مناقشتها بل تعجيز الطرف الآخر لذا من الأفضل تجاهل هكذا مداخلات

فهل أنتِ مقتنعة بأنك تجاهلتِ المداخلات أم رددتِ عليها! صدقاً لا أفهمك.
قراءة مداخلاتك يا أختي الكريمة، تحتاج مجهوداً فوق طاقتي.
من فضلكِ، لا تشرحي تصحيحاً، فأنا أكره الروتين، أمقت الروتين، لا أطيق الروتين، الويل للروتين.


علي هامش الموضوع لمن يريد الحوار الجاد،
لمن يري مداخلات الأخ الكريم Awarfie طويلة تعجيزية حقاً، فيمكنه مراجعة العناصر التي قمت فيها بتلخيص مداخلاته، وإختيار عنصر ما يري نفسه كفء له، ومن ثمَ قراءة تفاصيل هذا العنصر من مداخلات الزميل الكريم للإلمام وتجهيز الرد، ثم يتوكّل على الله ويكتب في هذا العنصر، وكما يقولون: "خذ من التل، يختل"
لا أرى الأمر صعباً لمن يريد الدفاع عن عقيدته، وإن كنت أراه مستحيلاً لمحاربي طواحين الهواء.



الأخ الكريم free mind، تحية طيبة.

وبعد،
أرى منطقك غريب حقاً يا أخي، وماذا لو أن هاتين النقطتين حقاً من مبتكرات الإسلام، فهل هذا يردُ الشبهة عن البقية؟
إن العناصر التي أوردها الأخ الكريم Awarfie داخلة في صلب العقيدة، وطقسياتها، وتأسيسها. وأنت تريد درء كل هذا بنقطتين سطحيتين مثل تكلم عيسى بن مريم فى المهد، أو أنثي العنكبوت. داخلتين فى باب الإخبار بالغيب وليس تأسيس العقيدة؟
هل تريد أقناعنا بأن الإسلام الدين الحق الذي خبّر بالغيب (كل هذا سأوافقك فيه جدلاً إلى بضعة أسطر وأفترض التنزيل وصحة الدين ومصدره ورسوله وكتابه) وأنه الحق الذي لا حق سواه، ثم بعد ذلك هذا الدين الإلهي القوي، طقوس الحج فيه من الكفار والمشركين، واسم الله من اللات معبود الكفار، والإسراء والمعراج وتصوّر الجنه والحور الأعين والولدان المخلدون من التراث الفارسي، والإغتسال من الجنابة والحج والعمرة والطواف ورمي الجمرات ووقفة عرفة من التراث الجاهلي، بل وحتي الصلوات الخمس وصوم رمضان من الصابئة؟
هل هذا منطقك حقاً؟
ثم من أين نتأكد أصلاً من أمر تاريخي قديم لا سبيل لمعرفته مثل تحدّث عيسى فى المهد؟ هل هناك أي قول مسيحي أو يهودي أو ديني أو تاريخي يدعم هذه الدعوى فنقول معك: سبحان الله، لقد أخبر محمد بما لا يستطيع معرفته وتؤكده القرائن؟


والآن، بغض النظر عن منطقك الذى لا أوافقك فيه، إلا أن هاتين النقطتين - ياللعجب - هما أيضاً لهما مصادر خارجية ليست على المستوى!

لنبدأ بالأخيرة لأنها مختصرة:

اقتباس:ثانيا  

وردت هذه الايه فى سورة العنكبوت  

مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ  

من فضلك تحيطنا علما باى مصدر من المصادر المزعومه ورد ان انثى العنكبوت هى التى تبنى البيت

العنكبوت والعقرب في اللغة العربية لها صفة التأنيث إجمالاً.
قل: "هذه العنكبوت"
ولا تقل: "هذا العنكبوت"
ومن أشهر الدلائل ما قاله ابن منظور في لسان العرب :
العَنْكَبُوتُ دُوَيْبَّة ت في الشعر.
قال الفراء : العَنْكَبُوت أُنثى

فلا إخبار إعجازي ولا يحزنون، بل هى لفظة عادية ومصدر معتاد من اللغة العربية ليس للقرآن، ولا عليه.

ولنعد للأولى، فهي تحتاج الكثير من التعمق بأكثر من سؤالك:

اقتباس:هذه الايه وردت فى القران الكريم فى سورة المائده  

إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِىءُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ  


من فضلك تذكر لنا من اى مصدر من المصادر المزعومه ورد ان المسيح تكلم فى المهد.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دعكت المصباح، فخرج لي جني مارد عظيم وقال لي: "إنجيل الطفولة، إنجيل الطفولة، إنجيل الطفولة" (هكذا ثلاثاً)، ولم يتركني هذا الجن، إلا بعد أن فهمته وفهمني، وعرفته وعرفني، وأهداني The Infancy Gospel of Thomas كعربون صداقة دائمة.

كان سائداً بين الطائفة الغنوصية (فرقة خارجة عن المسيحية لا يعترفون بألوهة للمسيح) إنجيلاً يعرف بانجيل الطفولة, The Gospel of Infancy.
هذا الإنجيل، يرجع للقرن الثانى الميلادي، ولقد ذكره كثير من المسيحيون الأولون في نقدهم للهرطقات الخارجة عن المسيحيةوإستنكارها، وقد عثر على عدة مخطوطات قديمة وبلغات مختلفة لهذا الانجيل, منها (ياللمصادفة)، لغتنا العربية.

ولو تأملنا قليلاً في إنجيل الطفولة هذا، لوجدناه مصدراً ليس لتكلم عيسى في المهد فقط، بل مصدراً لأمور عدة في القرآن مثل تسميته "ابن مريم"، أو خلق الطيور من طين، إلخ إلخ

[COLOR=Navy]1 The following accounts we found in the book of Joseph the high-priest, called by some Caiaphas:
2 He relates, that Jesus spake even when he was in the cradle, and said to his mother:
3 Mary, I am Jesus the Son of God, that word which thou didst bring forth according to the declaration of the angel Gabriel to thee, and my father hath sent me for the salvation of the world

1- المجريات التالية، وجدناها فى كتاب يوسف رئيس الكهنة الذي يدعى قيافا:
2- يقول، أن يسوع قد تكلم حتى وهو فى المهد، وقال لأمه:
3- يا مريم، أنا يسوع ابن الله، أنا الكلمة التي بشرك بها الملاك جبريل، وأبي قد أرسلني من أجل خلاص العالم.
المصدر: The Infancy Gospel of Thomas (والجني إسمه "سواح")

هذا عن الكلام فى المهد، مصدره إنجيل الطفولة الغنوصي.
ولمزيد من التفاصيل حول أمور أخرى مثل مصدر التسمية "ابن مريم" أو خلق الطيور من طين، وما شابه من تلك الأمور التي قالها القرآن عن عيسى، بل وحتى المصدر لروايات إسلامية عن التطيب والرائحة الزكية ومصدر كل هذا من إنجيل الطفولة، يمكن الرجوع لبحث قيم للأخ الكريم سواح على منتدي اللادينيين العرب.

http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=1...1786&highlight=



الأخ الكريم DAY_LIGHT، تحية طيبة.

وبعد،
أراك وجدت سؤال الأخ الكريم free mind مفحماً حتى رفعت إبهامك، وطرقت بعض الوجوه التعبيرية الساخنة؟
لماذا أرى أنا أن إستفساراته: ورطة أخرى. تباً، أين أنتِ يا فضيلة الصمت.

بالنهاية، نعود لأساس الحوار،
هل يوجد رد عقلاني منطقي لمداخلات الأخ الكريم Awarfie ؟

اقتباس:  أوريجانوس   كتب/كتبت  

اقتباس:ثم من أين نتأكد أصلاً من أمر تاريخي قديم لا سبيل لمعرفته مثل تحدّث عيسى فى المهد؟ هل هناك أي قول مسيحي أو يهودي أو ديني أو تاريخي يدعم هذه الدعوى فنقول معك: سبحان الله، لقد أخبر محمد بما لا يستطيع معرفته وتؤكده القرائن؟

انت ستقدم القرائن حالا و ستثبت ان ما قدمه رسول الله صحيحا :)

اقتباس:وردت هذه الايه فى سورة العنكبوت  

مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ  

من فضلك تحيطنا علما باى مصدر من المصادر المزعومه ورد ان انثى العنكبوت هى التى تبنى البيت

العنكبوت والعقرب في اللغة العربية لها صفة التأنيث إجمالاً.
قل: "هذه العنكبوت"
ولا تقل: "هذا العنكبوت"
ومن أشهر الدلائل ما قاله ابن منظور في لسان العرب :
العَنْكَبُوتُ دُوَيْبَّة [COLOR=Red]ت في الشعر.
قال الفراء : العَنْكَبُوت أُنثى

فلا إخبار إعجازي ولا يحزنون، بل هى لفظة عادية ومصدر معتاد من اللغة العربية ليس للقرآن، ولا عليه.

العزيز اوريجانوس

عندما يكون القران قد نزل فى القرن السابع الميلادى و تدعى حضرتك ان له مصادر اخرى فعليك الاستعانه بمصادر تسبق القران الكريم و ذكرت فيها لفظة العنكبوت مؤنثه

لان القران الكريم اثر على لغة العرب و لا نستبعد الاستعانه بما فيه كبلاغه فى الحديث


[

اقتباس:COLOR=Teal]دعكت المصباح، فخرج لي جني مارد عظيم وقال لي: "إنجيل الطفولة، إنجيل الطفولة، إنجيل الطفولة" (هكذا ثلاثاً)، ولم يتركني هذا الجن، إلا بعد أن فهمته وفهمني، وعرفته وعرفني، وأهداني The Infancy Gospel of Thomas كعربون صداقة دائمة.

كان سائداً بين الطائفة الغنوصية (فرقة خارجة عن المسيحية لا يعترفون بألوهة للمسيح) إنجيلاً يعرف بانجيل الطفولة, The Gospel of Infancy.
هذا الإنجيل، يرجع للقرن الثانى الميلادي، ولقد ذكره كثير من المسيحيون الأولون في نقدهم للهرطقات الخارجة عن المسيحيةوإستنكارها، وقد عثر على عدة مخطوطات قديمة وبلغات مختلفة لهذا الانجيل, منها (ياللمصادفة)، لغتنا العربية.

ولو تأملنا قليلاً في إنجيل الطفولة هذا، لوجدناه مصدراً ليس لتكلم عيسى في المهد فقط، بل مصدراً لأمور عدة في القرآن مثل تسميته "ابن مريم"، أو خلق الطيور من طين، إلخ إلخ

كما قلت لك يا اوريجانوس فانت سوف تثبت صحة ما ورد فى القران بنفسك

و لاننى مقتنع اشد الاقتناع و متأكد اشد التأكد ان رسول الله لم يطلع على الكتب السابقه فانا اشكرك على هذا الدليل الذى تدعم به ايماننا

و الان السؤال

هلا تفضلت علينا و تعطينا تاريخ اكتشاف انجيل الطفوله و تاريخ ترجمته الى العربيه و يا حبذا لو تعطينا رابطا له مترجما و نوعية المخطوطات المترجمه

و للعلم انا لا اشك فى وجود كتابات تتحدث عن كلام المسيح فى المهد لانه و لا شك حدث

و لكن العبره هل وصل الرسول ذلك قبل القران ام لا

من فضلك تفضل علينا بتاريخ اكتشاف هذا الانجيل و مكانه م تاريخ ترجمته

اقتباس:1- المجريات التالية، وجدناها فى كتاب يوسف رئيس الكهنة الذي يدعى قيافا:
2- يقول، أن يسوع قد تكلم حتى وهو فى المهد، وقال لأمه:
3- يا مريم، أنا يسوع ابن الله، أنا الكلمة التي بشرك بها الملاك جبريل، وأبي قد أرسلني من أجل خلاص العالم.
المصدر: The Infancy Gospel of Thomas (والجني إسمه "سواح")

نفس الرد على ما سبق

و لك الشكر

اقتباس:  أوريجانوس   كتب/كتبت  
الأخت الكريمة مسلمة، تحية طيبة.

وبعد،
لا بأس يا أختي الكريمة، إن هو إلا حدثٌ عارضٌ وكثيراً ما نشرد ويفهم من كلامنا غير مقصده.

قرأت المداخلة رقم 26 من هذا الشريط (لا أخال العرض مستمراً وتقصدين شريطاً مختلفاً)
أليست هي هذه المداخلة؟  
أورفلو  

لماذا طرحت ردودك هنا وليس على الجزء الثاني  وهو دعوى أن القرآن الكريم من أساطير الأولين ؟؟؟

أختي الكريمة، هل هناك علاقة بين مقولتك: "رددت عليها" وبين المداخلة 26 التي مجملها: سؤال أوّل، وتسويف أخير؟
أعتقد أن العرض مستمراً وتقصدين شريطاً آخراً؟ وهذا إن صحَ، فالأمر ليس حدثاً عارضاً إذن، وشرود فوق الطبيعي، وأنصحك بإيجاد حلٍ رأفة بأمثالي.
أما لو تعين ما تكتبين، وتقصدين هذه المداخلة فعلاً، فهي كارثة، لا تحتاج تعليقاً.


حقيقة، أنا لا أعتقد بهذه أو تلك، وأرى أنه عجز. ما المشكلة في إجابة صريحة مثل: "لا أعلم رداً في الوقت الحالي" وترك المجال لزملاء آخرين فتدور عجلات الحوار؟ هل نولد من بطون أمهاتنا علماء بكل كبيرة وصغيرة؟
صدقاً، ليست مشكلة ألا ألمَ بأمر ما، المشكلة الحقيقية في أن يقودني شيطاني، لأفتح موضوعاً بأصابعي، أتقمّص فيه سؤالاً هشاً على لسان المخالف، وأضع الإجابات الركيكة بما يحلو لي، وتأتي جوقة البنيان المرصوص للتهليل والتصفيق، وعندما يوقعني قدري، بل حماقتي، في مخالف أتي في موضوعي بأسئلة حقيقية، أندم على فتحي الموضوع، وأشرد، وأتلعثم، ولا أجد إجابة، وياليتني بعد هذا أسكت وأصمت، بل أدخل مرة أخري فى الحوار بعناد، لأكتب مداخلتين محورهما: "لا أجد ما تقصد"، والثالثة محورها: "رددت عليه"، ثم فى السطر الذي يليه جملة مثل:[/COLOR]

اقتباس:لا أعتقد أن من يطرح عشرات الصفحات في نفس الوقت يكون هدفه مناقشتها بل تعجيز الطرف الآخر لذا من الأفضل تجاهل هكذا مداخلات

[COLOR=Teal]فهل أنتِ مقتنعة بأنك تجاهلتِ المداخلات أم رددتِ عليها! صدقاً لا أفهمك.
قراءة مداخلاتك يا أختي الكريمة، تحتاج مجهوداً فوق طاقتي.
من فضلكِ، لا تشرحي تصحيحاً، فأنا أكره الروتين، أمقت الروتين، لا أطيق الروتين، الويل للروتين.

شكراً على التحية ولك مثلها

نعم الرد 26 في هذا الرابط هو ما قصدت

لقد سألت الكاتب عن سبب عدم طرحه لتساؤلاته في الموضوع الآخر الخاص بالنقاط التي أورد وهو " مصادر القرآن الكريم أساطير الأولين" ولكنه لم يستجب وهذا يدل على عدم جديته في النقاش لذا لم أضيع وقتي معه

لو أنك قرأت ذلك الموضوع لوجدت الرد على استفساراته

اوريجانوس كتب :

إسمح لي أن أسألك: "من أنت لكي تفرض قواعدك الغير مهذبة على أساليب البحث المحترمة؟
ألن تكفون عن هذا الهراء؟


نكرر من جديد، عسى أن نجد محترماً يفيدنا أفاده الله

........................................................................................

هذا من اصلك !

اراكم فقتم اعصابكم ايها الزملاء !

اعتقد ان مناقشة ردودي (نقطة نقطة ) هي اجدى لكم من الفضيجة (بجلاجل) بسبب عجزكم عن معرفة ابجديات البحث العلمي والنقاش المتفتح ....................
زميلي الضجر !
تطلب مني ان اسرد لك بعض التشابه بين تعاليم بولس وتعاليم الوثنيين : تفضل هذه الشذرة ورد عليها :
1Cor:10:21:
21 لا تقدرون ان تشربوا كاس الرب وكاس شياطين. (SVD)
العشاء الرباني معروف في الديانات الوثنية القديمة (ارجع لقصة الحضارة جزء - قيصر والمسيح ففيه مالذ وطاب وشفى وكفى من بيان تلك المشابهات التي تطلبها .

ان عاطفتك ان تنفع في هذا المنتدى : تفضل بالرد على كلامي (نقطة نقطة ) دون لخول في مهاترات شخصية ان كانت لديك ذرة غيرة على دينك .

[MODERATOREDIT] حاول تشرب كوب شاي بالنعناع الدافي قبل الرد :bye:[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]اوريجانوس قال :
وكل مداخلتك هي "بولس منافق، بولس دجال"؟
.................................................................
حسنا : ماذا تريدني ان اقول فيه ! هذا اعتقادي فيه وأنا لم اسبه ! ان منهج السب والشتم هو منهجكم انتم حين تفقدون الحجة والبرهان ..................تفتح مواضيع كاملة للنيل من عرض امنا عائشة لانها رميت بالزنا :فتقعون في اقذع ألوان السب والشتم والرمي بما تتفع أن ترمي به امك , وقد اتهمت السيدة مريم العذراء نفس الاتهام فجاءت بابنها تحمله على كتفها ولم تنجب عائشة !
فلو كنا كما تقول انت لاهتبلنا هذه الفرصة الذهبية وأريناكم النجوم في رابعة النهار يامسكين !
ولكننا لانفعل لاننا قوم مؤمنون ومن يسب احد الانبياء عندنا فهو كافر
..............................................
المهم : دعك من المهاترات الفارغة[/MODERATOREDIT] وقل لي هل تستطيع اثبات بعض ما سردته لك في النقاط السبعة عن بولس لنيبنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
انت تقول :
وهل سيعجز المسيحيون أن يتخذوا نفس النهج المتدني ويقولون عن الرسول شخصياً أنه منافق وأمر بالنفاق مستشهدين بمواقف مثل حادث الغرانيق أو التقية أو المؤلفة قلوبهم إلخ إلخ، أو أنه دجال مستشهدين بمواقف مثل العين الحمئة والحبة السوداء والتداوي بالبول؟
والله لو فعلوها، لكانت حجتهم أقوي وأمضي،

هل هذا هو المنهج (العلمي) الذي تتشدق به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تأتيني بحديث ضعيف مثل قصة الغرانيق التي كشف عوار اسنادها العلامة الاباني في كتابه (نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق ) ؟
والكتاب منشور في موقع الحقيقة وليس من المعقول ولا المألوف الا تكون قد زرت موقع الحقيقة وقرأت مؤلفاته , ( لو كنت باحثا جادا )

ثم تأتيني بعقيدة التقية الشيعية ونحن نكفر علماء الشيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأنتم تلاميذ بررة وعالة على غرفهم للقص واللصق والتسجيل !!!!

ثم تأتيني بقصة المؤلفة قلوبهم وتدعي انه دليل على النفاق !!!

وهل تعلم ماهو النفاق ؟ قل لي ماهو في مداخلتك وصف لي العلاقة بينه وبين المتألفين ولا تخلط الحق بالباطل ياأستاذ !
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ

[MODERATOREDIT]لقد سئمنا الردود المحفوظة حفظ الببغاوات ...........نريد تعبا وكدا في البحث لنصرة دينك ...........نريد جديدا .[/MODERATOREDIT]

تحياتي

الأخ الكريم زعيم الشياطين ال13، تحية طيبة.

وبعد،
هناك نقطتان أو ثلاثة في حوارك أخي الكريم، تشكّل غصاصات حوار. لو كنت ستكمل قدماً في هذا السجال، فأرجو تعليقك علي هذه النقاط قبل التعليق على الموضوع ذاته.
من الواضح أني أعاني معك مشكلة "الإنتقائية"، فلم أتلق رداً علي أجزاء كثيرة من مداخلتي السابقة. دعني أكررها ليري القارئ ما أعنيه:

أرى منطقك غريب حقاً يا أخي، وماذا لو أن هاتين النقطتين حقاً من مبتكرات الإسلام، فهل هذا يردُ الشبهة عن البقية؟

وبرغم أنه سؤال إيحائي محسومة أجابته، إلا أننا لم نري من الأخ الكريم أيه إجابة. فالزميل يريد أن يأخذنا من أساس الموضوع، إلى منطقة اللا موضوع!
يريد أن يأخذنا من مسكات قوية كالكلابات على الإسلام تدمي جسده وداخلة في صلب العقيدة، وطقسياتها، وتأسيسها. يريد أن يأخذنا من كل هذا لحوار مسطّح لا نفع فيه ولا فائدة ولا حسم. اللهم إلا جدل وجدل وجدل حتي يمل المحاور والقاري فيكف عن المتابعة، فيحسب أن الأمر إنتهي هكذا.

وبرغم أني أشرت للأخ الكريم أن منحناه الضحل لا يغني ولا يسمن، وذكرت له أننا لو إيدناه وساندنا دعواه لظل الأمر معلقاً لا يفسر كيف يحدث كل هذا، إلا أنه يصر على المنطقة الرمادية فى الحوار، ربما من هذا نري أن المنطقة المتروكة هي السوداء، فالرمادية بجوارها نعمة وفضل من العزيز الكريم.

هل تريد أقناعنا بأن الإسلام الدين الحق الذي خبّر بالغيب (كل هذا سأوافقك فيه جدلاً إلى بضعة أسطر وأفترض التنزيل وصحة الدين ومصدره ورسوله وكتابه) وأنه الحق الذي لا حق سواه، ثم بعد ذلك هذا الدين الإلهي القوي، طقوس الحج فيه من الكفار والمشركين، واسم الله من اللات معبود الكفار، والإسراء والمعراج وتصوّر الجنه والحور الأعين والولدان المخلدون من التراث الفارسي، والإغتسال من الجنابة والحج والعمرة والطواف ورمي الجمرات ووقفة عرفة من التراث الجاهلي، بل وحتي الصلوات الخمس وصوم رمضان من الصابئة؟
هل هذا منطقك حقاً؟

وأيضاً في هذا السؤال المشروع والبسيط، لم نجد تعليقاً.

وهنا قارئي العزيز، لا نكون قد ظننا في زعيم الشياطين ظنّ سوءٍ إن إرتأينا أنه مراوغ متهرب. يترك الموضوع، ويريدنا أن نبدأ معه من نقطة أخري، لو كسبها، لما حركت شعيرة ضعيفة في مؤخرة من يقرأ بحث الأخ الكريم Awarfie !

وعملاً بالقول الدارج: إن القارئ يحب إن حاور أحدكم حواراً أن يكمله، فلنتغاضي عن الإنتقائية، ونكمل طالبين لنا وللقارئ: الصبر الجميل.

اقتباس:عندما يكون القران قد نزل فى القرن السابع الميلادى و تدعى حضرتك ان له مصادر اخرى فعليك الاستعانه بمصادر تسبق القران الكريم و ذكرت فيها لفظة العنكبوت مؤنثه

لان القران الكريم اثر على لغة العرب و لا نستبعد الاستعانه بما فيه كبلاغه فى الحديث

وهي فقرة، لو فكّرت فيها يا أخي الكريم، لما جرؤت علي قولها! ولطالما جرؤت، فسأعمل على أن تفكر كثيراً قبل أن تكتب امامي مرة أخرى.

الأخ الكريم، يضع شروطاً تثير البسمة على الشفاة، وحجته في ذلك نظرية تثير الشفقة. فما علاقة إثبات المصادر بتأنيث العنكبوت؟ لماذه هذه تحديداً؟ هل نحن أتيناكم بها حجة على المصادر؟ إن هي يا رعاك الله إلا موقف عابر رددنا علي زعمكم فيه فنراكم قد قلبتم أصل الحوار إلى "العنكبوت دكر ولا نتاية"؟؟ سخف ما بعده سخف، وتسطيح للحوار ما بعده تسطيح!
ويبدو أن الأخ الكريم يتكلم عن قرآناً غير الذي نعرفه، نزل بلسان غير عربي ( أعجمي ) علي قوم لغتهم ضعيفة، وهم ضعفاء في لغتهم، فأثر عليها وعليهم، فإعوج لسانهم فصاروا تاركين للغتهم، ومتكلمين باللغة العجماء التي نزل بها هذا القرآن، أخطأت يا أخي الكريم، فنحن نتحدث عن قرآن المسلمين، نتحدث عن قرآنك، دعني أذكرك به:

(بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ) (الشعراء : 195 )

(قُرآناً عَرَبِيّاً غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ) (الزمر : 28 )

لسان عربي، غير ذى عوج، ويأتي زميلنا لكي لا يعطي مصداقية لمجلدات "لسان العرب"! رحمك الله يا بن منظور، وافتك المنية قبل أن تري تسفيه كتابك وعدم الإعتراف به من زعيم الشياطين ال13 كمصدر للغة العربية.
فما المصدر الذي يريده الأخ الكريم؟ يريد مصدراً سابق للقرآن، أي أنه يريد معجماً سابقاً على فساد اللسان العربي وإضطرارنا لإدخال علوم النحو والصرف والمعاجم. وهم الذين وضعوا القرآن كـ"مصدر" لمعرفة أصل اللسان العربي منه بحكم أنه "لسان عربي غير ذى عوج" كما قال هو عن نفسه. ذلك الأمر الذى يدل على جهل السائل بفحوي سؤاله، فأي معجم عربي هو - زمنياً - تال للقرآن ولا يوجد معجم يسبقه على خط التاريخ.

البعض هكذا، يظن الحوار سهلاً، يجذب الدفة لخارج الموضوع في نقاط غير ذات أصل، ثم يطلب الطلبات المستحيلة، ظاناً أنه قضى الأمر الذى فيه تستفتيان!

نأتي للنقطة الأخري:

اقتباس:كما قلت لك يا اوريجانوس فانت سوف تثبت صحة ما ورد فى القران بنفسك  

و لاننى مقتنع اشد الاقتناع و متأكد اشد التأكد ان رسول الله لم يطلع على الكتب السابقه فانا اشكرك على هذا الدليل الذى تدعم به ايماننا  

و الان السؤال

هلا تفضلت علينا و تعطينا تاريخ اكتشاف انجيل الطفوله و تاريخ ترجمته الى العربيه و يا حبذا لو تعطينا رابطا له مترجما و نوعية المخطوطات المترجمه  

و للعلم انا لا اشك فى وجود كتابات تتحدث عن كلام المسيح فى المهد لانه و لا شك حدث  

و لكن العبره هل وصل الرسول ذلك قبل القران ام لا  

من فضلك تفضل علينا بتاريخ اكتشاف هذا الانجيل و مكانه م تاريخ ترجمته

دليل يدعم إيمانك؟!
ويحك، أتستقي أدلتك من كتب خرافات لم يصدقها حتي المسيحيون أنفسهم وهم اللآئي لا يخلو سطر من كتابهم من معجزات خوارق مستحيلة التصديق عقلاً؟
يقول وستكوت :
"في المعجزات الأبوكريفية، لا نجد مفهوماً سليماً لقوانين تدخلات العناية، فهي تجرى لسد أعواز طارئة، أو لإرضاء عواطف وقتية، وكثيراً ما تنافي مع الأخلاق، فهي استعراض للقوة بدون داع من جانب الرب أو من جانب من عملت معه المعجزة".

بل إن إنجيل الطفولة، بالأساس له مصادر وثنية، وفارسية، ويونانية، ورومانية. فيا له من دليل يدعم مصادر القرآن، وأنت تقول أنه يدعم إيمانياتك!

هل يمكن أن نتفق في المنتصف؟ إذ أنني أوافق أنه يدعم إيمانياتك ذات المصادر الوثنية. بذلك يكون قولك: "متفق عليه".

بالنسبة لما طلبته حول تاريخ إكتشافه وترجمته وما إلي ذلك، فمن الواضح أنك لم تقرأ الوصلة السابقة، فبها كل ما طلبت.



الأخت الكريمة مسلمة، تحية طيبة.

وبعد،شكراً على التحية ولك مثلها

نعم الرد 26 في هذا الرابط هو ما قصدت

لقد سألت الكاتب عن سبب عدم طرحه لتساؤلاته في الموضوع الآخر الخاص بالنقاط التي أورد وهو " مصادر القرآن الكريم أساطير الأولين" ولكنه لم يستجب وهذا يدل على عدم جديته في النقاش لذا لم أضيع وقتي معه

لو أنك قرأت ذلك الموضوعأي موضوع؟ (أعني المظلل بالأحمر في إقتباسك)
هل هناك موضوع آخر يناقش ما كتبه الزميل Awarfie ومردود عليه؟ لو كان، فأتمني إرشادي لمكانه لو تكرمتِ. فحتي الآن، الأمر لا يزال بلا مردود.



الزميل الداعية، بدون تحيات.

وبعد،
بالنسبة مداخلتك، فليقم بمناقشتها أحد الزملاء المسيحيين في موضوع مستقل ( وعلي فكرة قد أشارك هناك )، لكن ما شأني انا وانا أتحاور في موضوع عنوانه "مصادر القرآن" !!!!!!
وما كل هذا الكم من تحميلي بتصرفات غيري؟ هل قمت بسبك أو شتمك حتي تتفوه دون وعي بجملة مثل: "ان منهج السب والشتم هو منهجكم انتم حين تفقدون الحجة والبرهان" دون حتي أن تعرف إن كنت مسيحياً أم لا؟ ثم حتي لو كنت مسيحياً - أعني نفسي - فهل يعني هذا وأنا لم أتجاوز حدود وأخلاقيات الحوار، أن كل من ينتقد ويفحص ويفكر ويسأل هم: قوم من النصاري لا همّ لهم إلا السب والشتم في عائشة؟ ما لي انا ومال عائشة؟ أفق يا رجل من نظرية المؤامرة وأنظر فيم نتكلم!
ثم ما لنا ومال "حديث ضعيف" و "حديث مصاب بالأنيميا"؟؟ هل خدعوك فقالوا لك أن القواعد التي وضعها المسلمون الأولون للتصرف في شؤونهم الداخلية تصلح للتطبيق في التحاجج العام؟ خذ به أو لا تأخذ، هذا شأنك كمسلم. لكنه - في كل احواله - يبقي مقولة تاريخية تحتاج فحصاً، وعدم إعترافك بمادتها لا يعني عدم حدوثها. (هذا بشان قصة الغرانيق)
أما عن التقية، فهي ثابتة من القرآن والسنة، فلا داعٍ أن تمارسها معي وتقول: التقية أمر خاص بالشيعة، فأنتهم فى هذا سواء.
أما عن سهم المؤلفة قلوبهم، فهو مداهنة للكفار إذن فهو نفاق. وتغير معاملة الكفار بتغير موقف المسلمين من ضعف أو قوة، هو نفاق.

علي العموم، فكما قلت، دعنا من المهاترات الفارغة ولنهتم بصلب الموضوع الذي لم يلق رداً يرفرف جناح بعوضة في هذا الجو الحار.[/COLOR]

[QUOTE]عن مصادر القرآن:

تلخيصاَ لمداخلات الزميل Awarfie والتى لم يعلق عليها أحد:

1- من كتب الفرس:
أ) النضر بن الحارث.
ب) الإسراء والمعراج.
ج) الجنة حورها وولدانها.
د) سلمان الفارسي.

2- من كتب الحنفاء:
أ) زيد بن عمرو كمثال.

3- من الكتاب المقدس.

4- تأثيرات عرب الجاهلية:
أ) أُرُتال والإلات.
ب) الكعبة/بيت الله.
ج) اللات والعزى ومناة.
د) الملائكة، الجن.
ه) الإغتسال من الجنابة، فرق الرأس، السواك
و) الحج، العمرة، الطواف، رمى الجمرات، الوقوف على عرفة والمزدلفة.
ز) الله الواحد الذى لا شريك له.
ح) قطع يد السارق اليمنى.
ط) من إمرئ القيس

5- الصابئون:
أ) الصلوات الخمس.
ب) صوم رمضان.

6- اليهود:
أ) قايين وهابيل.
ب) ابراهيم والنمرود.
ج) ملكة سبأ وسليمان.
د) هاروت وماروت.
ه) سمائيل/السامرى.
و) كلمات عبرية، كلدية، سريانية.
ز) السماوات السبع.
ح) عرش الله.
ط) ملاك جهنم.
ي) الأعراف.
ك) إسترقاق الشيطان للسمع.
ل) إمتلاء جهنم.
م) توقيت الصوم والإمساك.
و) الصلاة فى الأماكن العامة.
ن) اللوح المحفوظ.
ص) جبل قاف.


أمعقول كل هذا ولا أجد جواباً سوى التهليل فى خارج محور الموضوع؟
لا عجب، فالموضوع قديم ويبدو أنه لم يقرأ أحد سوى الصفحة الأخيرة.

هل يمكن أن يفيدنى الأخوة فى دحص هذه الإتهامات المغرضة بحق الإسلام؟

أم أن هذه الإتهامات صحيحة ولا يملك أحد من الردِ شيئاً!

أرى أنه من الاستخفاف بعقول البشر أن تعتبر هذه مصادر للقرآن الكريم.... بالاضافة الى انه لم يثبت مثلا وجود كتب للفرس تحوى قصة الاسراء و المعراج أو كتب للصابئون تقول بصلاتهم خمس صلوات يوميا....

نرجو المصادر إذا سمحت........


صحيح .... حكاية سلمان الفارسى دى تضحك قوى ..........:lol:
أصل الأستاذ العبقرى اللى awarfie نقل منه الموضوع مايعرفش ان سلمان الفارسى - رضى الله عنه - جاء المدينة و أسلم بعد الهجرة.... يعنى ال 13 سنة اللى قبل الهجرة كان ايه نظامهم؟؟؟؟

يمكن كانوا بيراسلوا بعض بالحمام الزاجل:lol2:

اقتباس: أوريجانوس كتب/كتبت
[QUOTE] الأخ الكريم زعيم الشياطين ال13، تحية طيبة.

:lol: :9:

اقتباس:وبعد،
هناك نقطتان أو ثلاثة في حوارك أخي الكريم، تشكّل غصاصات حوار. لو كنت ستكمل قدماً في هذا السجال، فأرجو تعليقك علي هذه النقاط قبل التعليق على الموضوع ذاته.
من الواضح أني أعاني معك مشكلة "الإنتقائية"، فلم أتلق رداً علي أجزاء كثيرة من مداخلتي السابقة. دعني أكررها ليري القارئ ما أعنيه:

السيد اوريجانوس

دعك من الاسلوب الخطابى و الألفاظ الفخمه و التعبيرات الرنانه التى يستعملها كل من الشيوعيون و العلمانيون لعمل غسيل المخ اللازم للشعوب

[QUOTE]أرى منطقك غريب حقاً يا أخي، وماذا لو أن هاتين النقطتين حقاً من مبتكرات الإسلام، فهل هذا يردُ الشبهة عن البقية؟

وبرغم أنه سؤال إيحائي محسومة أجابته، إلا أننا لم نري من الأخ الكريم أيه إجابة. فالزميل يريد أن يأخذنا من أساس الموضوع، إلى منطقة اللا موضوع!
يريد أن يأخذنا من مسكات قوية كالكلابات على الإسلام تدمي جسده وداخلة في صلب العقيدة، وطقسياتها، وتأسيسها. يريد أن يأخذنا من كل هذا لحوار مسطّح لا نفع فيه ولا فائدة ولا حسم. اللهم إلا جدل وجدل وجدل حتي يمل المحاور والقاري فيكف عن المتابعة، فيحسب أن الأمر إنتهي هكذا.

للمره الثانيه تعبيرات إنشائيه لا تسمن و لا تغنى من جوع

ما حدث هو تحويل مداخلتك الغير مسنده الى وضعها الصحيح و طالبتك بالادله على خطابك الفخم

المنحنى الضال هو ما يتكلم دون اسناد فيذهب ما يقول هباءا منبثا

اقتباس:وهنا قارئي العزيز، لا نكون قد ظننا في زعيم الشياطين ظنّ سوءٍ إن إرتأينا أنه مراوغ متهرب. يترك الموضوع، ويريدنا أن نبدأ معه من نقطة أخري، لو كسبها، لما حركت شعيرة ضعيفة في مؤخرة من يقرأ بحث الأخ الكريم Awarfie !

وعملاً بالقول الدارج: إن القارئ يحب إن حاور أحدكم حواراً أن يكمله، فلنتغاضي عن الإنتقائية، ونكمل طالبين لنا وللقارئ: الصبر الجميل.

عجبا لك و لهذا المنهج ...أتريد ان نسلم بصحة كلامك و كلام رفيقك لمجرد انه قاله


[QUOTE][QUOTE]عندما يكون القران قد نزل فى القرن السابع الميلادى و تدعى حضرتك ان له مصادر اخرى فعليك الاستعانه بمصادر تسبق القران الكريم و ذكرت فيها لفظة العنكبوت مؤنثه

لان القران الكريم اثر على لغة العرب و لا نستبعد الاستعانه بما فيه كبلاغه فى الحديث

وهي فقرة، لو فكّرت فيها يا أخي الكريم، لما جرؤت علي قولها! ولطالما جرؤت، فسأعمل على أن تفكر كثيراً قبل أن تكتب امامي مرة أخرى.

الأخ الكريم، يضع شروطاً تثير البسمة على الشفاة، وحجته في ذلك نظرية تثير الشفقة. فما علاقة إثبات المصادر بتأنيث العنكبوت؟ لماذه هذه تحديداً؟ هل نحن أتيناكم بها حجة على المصادر؟ إن هي يا رعاك الله إلا موقف عابر رددنا علي زعمكم فيه فنراكم قد قلبتم أصل الحوار إلى "العنكبوت دكر ولا نتاية"؟؟ سخف ما بعده سخف، وتسطيح للحوار ما بعده تسطيح!
ويبدو أن الأخ الكريم يتكلم عن قرآناً غير الذي نعرفه، نزل بلسان غير عربي ( أعجمي ) علي قوم لغتهم ضعيفة، وهم ضعفاء في لغتهم، فأثر عليها وعليهم، فإعوج لسانهم فصاروا تاركين للغتهم، ومتكلمين باللغة العجماء التي نزل بها هذا القرآن، أخطأت يا أخي الكريم، فنحن نتحدث عن قرآن المسلمين، نتحدث عن قرآنك، دعني أذكرك به:

يا سيد اوريجانوس

الموضوع عن القران الكريم و مداخلتك عن القران الكريم

و بدلا من الالفاظ المفخمه و الكلام المرسل ليكن كلامنا محددا و عليه دليل

و هذا لا يتأتى الا بفتح الكتاب و النظر فيه و ليس التسليم بطرحكم المرسل

اقتباس:(بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ) (الشعراء : 195 )

(قُرآناً عَرَبِيّاً غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ) (الزمر : 28 )

لسان عربي، غير ذى عوج، ويأتي زميلنا لكي لا يعطي مصداقية لمجلدات "لسان العرب"! رحمك الله يا بن منظور، وافتك المنية قبل أن تري تسفيه كتابك وعدم الإعتراف به من زعيم الشياطين ال13 كمصدر للغة العربية.
فما المصدر الذي يريده الأخ الكريم؟ يريد مصدراً سابق للقرآن، أي أنه يريد معجماً سابقاً على فساد اللسان العربي وإضطرارنا لإدخال علوم النحو والصرف والمعاجم. وهم الذين وضعوا القرآن كـ"مصدر" لمعرفة أصل اللسان العربي منه بحكم أنه "لسان عربي غير ذى عوج" كما قال هو عن نفسه. ذلك الأمر الذى يدل على جهل السائل بفحوي سؤاله، فأي معجم عربي هو - زمنياً - تال للقرآن ولا يوجد معجم يسبقه على خط التاريخ.

البعض هكذا، يظن الحوار سهلاً، يجذب الدفة لخارج الموضوع في نقاط غير ذات أصل، ثم يطلب الطلبات المستحيلة، ظاناً أنه قضى الأمر الذى فيه تستفتيان!

[COLOR=Black]المذهل انك تعلم كل ما سبق و تعلم ان لن نجد ما يسبق القران ليكون حجه عليه و بالرغم من ذلك تصر ان توغل بقدمك فى الوحل لتزداد الأزمه

و طالما وصفت طلبى بالمستحيل فهو دليل على ان طرحك انت و رفيك مستحيل اثبات صحته

اقتباس:دليل يدعم إيمانك؟!
ويحك، أتستقي أدلتك من كتب خرافات لم يصدقها حتي المسيحيون أنفسهم وهم اللآئي لا يخلو سطر من كتابهم من معجزات خوارق مستحيلة التصديق عقلاً؟
يقول وستكوت :
"في المعجزات الأبوكريفية، لا نجد مفهوماً سليماً لقوانين تدخلات العناية، فهي تجرى لسد أعواز طارئة، أو لإرضاء عواطف وقتية، وكثيراً ما تنافي مع الأخلاق، فهي استعراض للقوة بدون داع من جانب الرب أو من جانب من عملت معه المعجزة".

بل إن إنجيل الطفولة، بالأساس له مصادر وثنية، وفارسية، ويونانية، ورومانية. فيا له من دليل يدعم مصادر القرآن، وأنت تقول أنه يدعم إيمانياتك!

[COLOR=Black]نعم يدعم الايمان بكتاب الله لانه دليلا على صحة المعلومات التاريخيه التى وردت فيه و ما كان ليعلمها رسول الله لولا ان اوحى لله له بها

تلك الكتب لا تدعم ايمانى العقيدى و لا ايمانى بالقران

و لكنها دليل جديد يضاف على ما سبق من ادله تدعم و تثبت صحة القران الكريم

و اذا كنت تستنكر هذا الكتاب كدليل

فلا داعى للاستعانه به

و لكن عليك تحديد تاريخ الحصول عليه و تاريخ ترجمته الى العربيه كما زعمت

اقتباس:هل يمكن أن نتفق في المنتصف؟ إذ أنني أوافق أنه يدعم إيمانياتك ذات المصادر الوثنية. بذلك يكون قولك: "متفق عليه".

يدعم الايمان بالناحيه التاريخيه الخبريه و لا علاقه له بالناحيه العقيديه

اقتباس:بالنسبة لما طلبته حول تاريخ إكتشافه وترجمته وما إلي ذلك، فمن الواضح أنك لم تقرأ الوصلة السابقة، فبها كل ما طلبت.

فتحت الرابط و دخلت المنتدى الاخر الذى تقتبس منه و لم اجد اكثر مما كتبت هنا

لم اجد لا تاريخ اكتشاف هذا الانجيل و لا تاريخ ترجمته للعربيه

اوريجا نــــوس كتب :
وهنا قارئي العزيز، لا نكون قد ظننا في زعيم الشياطين ظنّ سوءٍ إن إرتأينا أنه مراوغ متهرب. يترك الموضوع، ويريدنا أن نبدأ معه من نقطة أخري، لو كسبها، لما حركت شعيرة ضعيفة في مؤخرة من يقرأ بحث الأخ الكريم Awarfie ! :lol:

............................................................................
:lol: ياقليل الحياء المتصفح ايه ذنبه!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
طيب : عموما أنا كنت باشاغبك بس لاني عارف انك لاتقصد ماكتبت............والله يسامحك ياعم على كلمة (زعيم الشياطين) دي ! زعيم ايه ......ده أنا حتة مهندس كحيان لارحت ولاجيت !

المهم............................

انت قلت :
من الواضح أني أعاني معك مشكلة "الإنتقائية"، فلم أتلق رداً علي أجزاء كثيرة من مداخلتي السابقة. دعني أكررها ليري القارئ ما أعنيه:

..............................................................................
أنا كنت قرأت موضوعك قراءة عابرة بس ورديت عليه بما اتذكر ! فلا تحاسبني على اول مداخلة !
................................................................................................................................................
وقلت :
أرى منطقك غريب حقاً يا أخي، وماذا لو أن هاتين النقطتين حقاً من مبتكرات الإسلام، فهل هذا يردُ الشبهة عن البقية؟

.............................................................................
الصبر جميل ياجميل !
................................................................................................................................................
وقلت :
فالزميل يريد أن يأخذنا من أساس الموضوع، إلى منطقة اللا موضوع!
يريد أن يأخذنا من مسكات قوية كالكلابات على الإسلام تدمي جسده وداخلة في صلب العقيدة، وطقسياتها، وتأسيسها. يريد أن يأخذنا من كل هذا لحوار مسطّح لا نفع فيه ولا فائدة ولا حسم. اللهم إلا جدل وجدل وجدل حتي يمل المحاور والقاري فيكف عن المتابعة، فيحسب أن الأمر إنتهي هكذا.
..........................................................................
شوف يااوريجانوس :
هل نحن في ساحة حوار أم في ساحة دينونة ؟ الدينونة على الله وحده.............ونحن لن نصلح الاخر عن طريق ارهابه او تخويفه نفسيا او عاطفيا ونتخيل ان هذا ربما يفت في عضده وربما يلغي عقله فبخر صريعا مغشيا عليه قائلا : المسيح هو الله.............!!
انا بس حبيت اوصل لك معلومة :
أنا قلت لك : انت طرحت طروحات فكرية معينة حول مصادر الاسلام ومقتنع بها تماما : طيب ماشي ! أنا موافقك انك مقتنع
.مش أنا اللي ساحاسبك ! ولكني فقط طلبت منك ان تقنعني بس بصحة ماتقول عن طريق القرائن الدالة على ماتدعيه !
ولكي اقصر عليك مشوار البحث حول الادلة : أتيت لك بما يدفعني انا -ازاء النصرانية - لادعاء نفس ماتدعيه انت حول الاسلام ! ( لانه من حقي انا كمان اني اعبر عن رأيي ! أم انك عضو عجوز من اعضاء محاكم التفتيش؟ ) فسردت لك سبع نقاط على الماشي كده (تيك اواى) وقلت لك هذه هي ادلتي فهات ادلتك .......... ففوجئت بقنبلة ذرية !
بتشتمني ليه ! انا لم اقصد مادار في خلدك !
ان الذي تشنجك هذا يدل على زعزعة ثقة رهيب جدا بسبب رد (تيك اواى ) :انا لم ارد اصلا !
كن ثقيلا ! فالثقل علامة الثقة ! الا ترى الهرة عندما تقترب اليها وتزنقها في زاوية فانها تكشر عن انيابها ؟ في حين ان الاسد الذي يفزك مجرد شكله لايفعل ماتفعله القطة اذا وقع فيما وقعت فيه ( هي زأرة واحدة وبالسلامة على كل من امامه )
ثم قلت لي : ان ادلتك على نقل النبي عن اهل الكتاب وغيرهم هي النفاق : انه كان يعطي المتألفين فلوس !! وان الشيعه عندهم تقية !!
مالعلاقة ! أنا جئتك بأدلة مش حافظها من عمو زكريا بطرس : ولكن ادلة من صلب الموضوع !
لو واحد قال لك : انت متهم بقضية رشوة او قضية خيانة عظمى للوطن ! أول سؤال من حقك تسأله انك تقول له : ليه ؟؟؟
فمن حقي اني اطلب منك دليل على اتهام موجه للاسلام ! بس يااستاذي هذا هو كل مافي الموضوع !!
.................................................................................................................................................
قلت :
هل تريد أقناعنا بأن الإسلام الدين الحق الذي خبّر بالغيب (كل هذا سأوافقك فيه جدلاً إلى بضعة أسطر وأفترض التنزيل وصحة الدين ومصدره ورسوله وكتابه) وأنه الحق الذي لا حق سواه، ثم بعد ذلك هذا الدين الإلهي القوي، طقوس الحج فيه من الكفار والمشركين، واسم الله من اللات معبود الكفار، والإسراء والمعراج وتصوّر الجنه والحور الأعين والولدان المخلدون من التراث الفارسي، والإغتسال من الجنابة والحج والعمرة والطواف ورمي الجمرات ووقفة عرفة من التراث الجاهلي، بل وحتي الصلوات الخمس وصوم رمضان من الصابئة؟
هل هذا منطقك حقاً؟

.........................................................................
كل هذا لايلزمني : لماذا ؟ لانك لم تذكر أدلة وثائقية ولو حتى احالة لكتاب كما احلتك انا لقصة الحضارة / 5 مثلا !
ستقول لي والإسراء والمعراج وتصوّر الجنه والحور الأعين والولدان المخلدون من التراث الفارسي ........
قل على كيفك ( هو الكلام عليه جمرك ؟ ) انا لاامنعك ان تقول ! حتى لو قلت ان الاسلام اقتبس عن التراث الامريكي او الكوري او حتى الاوكراني , بل حتى عن التراث الشعبي للفنان اللامع شعبان عبد الرحيم !! أهو كله كلام في العسل صادر من عقول مهلبية.......مالمشكلة ! قل هذه قناعتك انت ! لن امنعك! لكن امنعك ان تلزمني بأن اقتنع بنفس طريقتك انت في الاقتناع ! او حتى مجرد أفكر مجرد تفكير بدون ان تأتيني بدليل جاد وحاسم في موضوع خطير مثل هذا ! فليس كل الناس اوريجانوس بالضرورة ! ( وهذه نقطة يجب ان تأخذها في حسبانك جيدا )
هل تعلم أن من اسباب تأخرنا اليوم هو استمراء الكلام لانه اسهل من العمل ؟ والافتخار بمجد الاجداد لانه ارحم من ان نصنع لنفسنا مجدا ؟
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ
كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ

سامحني ! أنت نقلت بحثك قص ولصق عن اورفي , واورفي بدوره نقله قص ولصق عن القس سنكلر تسدل ........والله اعلم عم سنكلر ناقله عن مين !
(ولاحظ ان موضوع كبير مثل هذا لايمكن اخذه (قفش) جملة واحدة وانما نقطة نقطة............الصبر طيب ) .

( بلاش استعراض العضلات بلصق الصفحة بتاعة اورفي في نهاية كل مداخلة , لان هذه الطريقة باعتبرها مجرد( تعويض ) نفسي عن الفشل في الاتيان بدليل علمي على الادعاءات (الملطوعه) في الصفحة !
لااحب ان تكون انت واورفي نسخة (مشلفطة) من سنكلر !
اختيار نقطة واحدة على ذوقك الجميل : تثبت ان الاسلام اقتبسها عمن قبله لابدأ معك حوار خالي من التعصب والتوتر والجزم بغير دليل .
تحياتي