الناقل رياض ... نقل موضوعة كاملا من هنا ... :)


http://216.212.98.66/arabic/hijab.htm

و بالمناسبة خذ الرد على هذا الكتاب الحقير ..

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.p...p?threadid=4677


http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=13...%E1%CD%CF%ED%CB

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
أولا الراعى أعلم ياهذا اننا لانسخر ممن خلقكك (وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )العنكبوت46
ولكن نسخر مما تنسبون له من تشبه بالخروف واللبوة وغيرها من تلك الصفات التى لاتليق بذات الله
ثم مامعنى هذا الإسلام هو من جسد الله ياسلام من نزل الأول القرآن ام التوراة والإنجيل عيب ياراعى إدرس كتابك أولا قبل إلقاء الشبها علينا
ثم أحب أوضح فى سرعة ان اساسا الحديث الذى إعتمدت عليه فى صدر الموضوع وبنيت عليه الموضوع كله ضعيف لذا مابنى على باطل فهو باطل
وبصراحة كده لقد صار حقدكم علينا وكرهكم لنا ان أصبحتم تسبون الهكم وأنتم عمى الأبصار فأعتبروا (وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )العنكبوت46

ثانيا:اللطيف الظريف رياض أحب أوصل معلومه إلى شخصك ان المدعو الذى تنقل عنه كلامه علمانى (يعنى من الأخر بالسلامة)

يقول :
الزميل ATmaCA
كل مافعل الزميل بابا نويل انة قام بتغيير الالفاظ البذيئة من الموقع وقام بتحسينها حتى لايطرد من هذا المنتدى بتهمة السب والقذف على الاسلام . مع العلم ان المسيح قال ان السباب لايرث الملكوت .
يعنى انت مجرد ناقل ليس لة قيمة اثناء الحوار .
ثانياً موضوعك المنقول بالحرف - معظمة من الاحاديث لان الموقع الكاذب الذى تقوم بالنقل منة لايجرؤ ان يأتى بنصوص من القران الكريم . . فيعتمد فقط على بعض الاحاديث الضعيفة والموضوعة لكى يشكك فقط .
ثالثاً :
يقول الزميل بابا نويل ان الاستواء هو الجلوس !!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يازميلى بابا نويل الاستواء غير معلوم بالنسبة لنا .

رابعاً :
عندما تتعلم كيف تكتب موضوع خاص بك . . ابقى تعالى نتفاهم .

والسلام على من اتبع الهدى .
_______________________

وأقول له أولاً أنا لن أنزل بنفسي إلى هذا المستوى الذي لم أتعلمه ولن أتعلمه فقد علمني مسيحي أن أكون عف اللسان وأن أحتمل ضعف الضعفاء وأحترم الذي أمامي مهما يكون !!
ثانياً لن أقبل هذا الأسلوب المتدني في الحوار وإذا لم أجد رداً لائقاً ومهذبا سأستمر في وضع مداخلاتي في الموضوع دون الالتفات لأي مداخلة عاجزة عن الرد وتتحجج بعلة أن الموضوع منقول .
ثالثاً وأن كان بعض الموضوع منقول فهذا أمر طبيعي أن الباحث يجد من يشاركه في نفس الموضوع ولكن لكل منهما أسلوبه وأفكاره .
وأن كنت استخدم هذا الأسلوب المهذب فهذا لطبعي وأخلاقي ولاحترامي للآخر ولعقيدته وليس لخوفي من الطرد ، فأنا أناقش كل شيء بشكل موضوعي مع الأحترام الكامل للذي أمامي .
رابعاً مهما كان الموضوع فالمفروض أن تعلق ولا تهرب بحجة أنها منقولة !! فأنتم تقدمون لنا عشرات المواضيع المنقولة ، وأقرأ مقالات بقية الزملاء المسلمين وأنت تعرف ومع ذلك نرد.
وأقول لك ما قاله المسيح " الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح. والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر.فانه من فضلة القلب يتكلم فمه " (6 :45).
كما أذكرك بقول القرآن " وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ " (العنكبوت:46) .

_______________________

وأقول للزميلة مسلمة

1 - أن ما قاله بني إسرائيل في حق الله هو قولهم هم وهم الذين سيحاسبون على ما قالوه في حق الله !! وهذا يماثل ما قاله القرآن عنهم " وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُوا نَاراً لِلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللَّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَاداً وَاللَّهُ لا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ " (المائدة:64) . فهل يحسب هذا الكلام على القرآن أم على من قالوه ؟؟!!
_____________

2 - أما عن ظهورات الله في العهد القديم فهي مجرد ظهورات تأخذ أشكال معينة وليست أنتقال من مكان لمكان كما ذكرنا في المواضيع الإسلامية أعلاه .
__________________

3 - أما قوله "‏‏10فَيُشَاهِدُ جَمِيعُ الشَّعْبِ عَمُودَ السَّحَابِ وَاقِفاً عِنْدَ بَابِ الْخَيْمَةِ، فَيَسْجُدُونَ لِلرَّبِّ، كُلُّ وَاحِدٍ ‏أَمَامَ بَابِ خَيْمَتِهِ، 11فَكَانَ الرَّبُّ يُكَلِّمُ مُوسَى وَجْهاً لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الإِنْسَانُ صَاحِبَهُ. وَإِذَا رَجَعَ ‏مُوسَى إِلَى الْمُخَيَّمِ، كَانَ خَادِمُهُ الشَّابُ يَشُوعُ بْنُ نُونَ يَمْكُثُ دَاخِلَ الْخَيْمَة....ِ."‏

فهو هنا يتكلم عن ظهور الله في هيئة وعمود وشكل السحاب وليس أنتقال لله من مكان إلى مكان كما يذكر القرآن أن الله كلم موسى من الوادي المقدس أو من الشجرة " فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ " (القصص:30).
_______________

4 - ويقول نص سفر الخروج " فقال (موسى لله) أرني مجدك. فقال أجيز كل جودتي قدامك. وأنادي باسم الرب قدامك.وأتراءف على من أتراءف وارحم من ارحم. وقال لا تقدر أن ترى وجهي.لان الإنسان لا يراني ويعيش. وقال الرب هوذا عندي مكان. فتقف على الصخرة. ويكون متى اجتاز مجدي أني أضعك في نقرة من الصخرة وأسترك بيدي حتى اجتاز. ثم ارفع يدي فتنظر ورائي. وأما وجهي فلا يرى " .
وهنا الله يتكلم عن رؤية شيء من مجده وليس ذاته لأنه كما قال " لأن الإنسان لا يراني ويعيش " . فما رآه موسى هو مجده وليس شخصه .
________________

5 - وفي قصة داود يقول الكتاب أن داود أخطأ وقد عاقبه الله وكان عقابه من نفس جنس عمله وهذا هو جوهر في القرآن " وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنْفَ بِالْأَنْفِ وَالْأُذُنَ بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ " (المائدة:45) .
______________

6 - أما ما نقلتيه عن سفر صموئيل الثاني فهو نشيد و ترنيمة أو تسبحة يتكلم بها داود النبي بأسلوب التسبيح والمجاز " وكلم داود الرب بكلام هذا النشيد في اليوم الذي أنقذه فيه الرب من أيدي كل أعدائه ومن يد شاول فقال.الرب صخرتي وحصني ومنقذي اله صخرتي به احتمي. ترسي وقرن خلاصي. ملجإي ومناصي. مخلّصي من الظلم تخلصني. أدعو الرب الحميد فأتخلّص من أعدائي. لان أمواج الموت اكتنفتني.سيول الهلاك أفزعتني. حبال الهاوية أحاطت بي. شرك الموت أصابتني. في ضيقي دعوت الرب والى الهي صرخت فسمع من هيكله صوتي وصراخي دخل أذنيه. فارتجت الأرض وارتعشت.أسس السموات ارتعدت وارتجت لأنه غضب. صعد دخان من انفه ونار من فمه أكلت.جمر اشتعلت منه. طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه. ركب على كروب وطار ورئي على أجنحة الريح ".
وكل هذه تعبيرات نشيد المنتصر الذي يعبر عن معونة الله له بهذا الأسلوب المجازي الذي يستخدم عادة في مثل هذه المناسبات .
_________________

7 - وما جاء في أشعياء وزكريا هو أسلوب رمزي عما سيحدث ضد أعداء الشعب في الحروب .
___________________

8 - أما قوله " «اذْهَبْ وَاخْلَعِ الْمُسُوحَ عَنْ حَقَوَيْكَ، ‏وَانْزِعْ حِذَاءَكَ مِنْ قَدَمَيْكَ» فهذا ليس معناه أن يخلع كل ملابسه ، ولكن يخلع المسوح والحذاء الذين يميزون نسكه كنبي ، وهنا يبدو وكأنه عاري لأنه خلع رداء تنسكه !!
_____________________

9 - أما ما جاء في سفر ارميا فهو يقول " لانه هكذا قال الرب.هانذا رام من مقلاع سكان الارض هذه المرة واضيق عليهم لكي يشعروا. ويل لي من اجل سحقي.ضربتي عديمة الشفاء.فقلت انما هذه مصيبة فاحتملها. خيمتي خربت وكل اطنابي قطعت.بنيّ خرجوا عني وليسوا.ليس من يبسط بعد خيمتي ويقيم شققي. لان الرعاة بلدوا والرب لم يطلبوا.من اجل ذلك لم ينجحوا وكل رعيتهم تبددت " .

والله هنا يعبر عن شدة ضربته لشعبه بسبب خطاياهم مع أن ذلك سيحزن قلب الله ومع ذلك سمح بذلك بسبب شدة خطاياهم .
______________________


10 - وما جاء في أرميا 15 : 6 " 5 فمن يشفق عليك يا اورشليم ومن يعزيك ومن يميل ليسأل عن سلامتك. انت تركتني يقول الرب.الى الوراء سرت فامدّ يدي عليك واهلكك.مللت من الندامة. واذريهم بمذراة في ابواب الارض.اثكل وابيد شعبي.لم يرجعوا عن طرقهم.

يعبر عن مدى أحتمال الله لإسرائيل وعصيانهم وصبره عليهم ولكنه يقول " مللت الندامة " وهو تعبير يقصد به مدى كثرة صبره بالنسبة لهم واحتماله لهم ولكن لكل شيء نهاية . ولا يقصد الندم بمعناه البشري .
___________________________

11 – وما جاء في أرميا 25 :30 يصور غضب الله على إسرائيل بسبب كثرة خطاياهم وعصيانهم . والكتاب المقدس ودراسيه يعرفون الأساليب الأدبية التي يستخدمها الوحي الإلهي في تدوين الكتاب المقدس ، خاصة أسفار العهد القديم .
_______________________

12 – وما جاء في سفر حزقيال الإصحاح 14 : 9 :

‏" 9فَإِذَا ضَلَّ النَّبِيُّ وَنَطَقَ بِنُبُوءَةٍ بَاطِلَةٍ، فَإِنِّي أَنَا الرَّبُّ قَدْ أَغْوَيْتُ ذَلِكَ النَّبِيَّ، لأَنَّهُ تَصَرَّفَ ‏مِنْ نَفْسِهِ. فَأُعَاقِبُهُ وَأُبِيدُهُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِي إِسْرَائِيلَ."

والآية هنا توضح نفسها فالنبي الذي يضل يضل من نفسه " لأنه تصرف من نفسه " ولأنه تصرف من نفسه لذا يسمح الله بذلك ولأنه خطأه هو يعاقبه عليه .
وقد جاء في القرآن " وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً " (الاسراء:16)
__________________


13 – أما ما جاء في هوشع فنصه كالآتي " وقال الرب لي اذهب ايضا احبب امرأة حبيبة صاحب وزانية كمحبة الرب لبني اسرائيل وهم ملتفتون الى آلهة اخرى ومحبّون لاقراص الزبيب.
فاشتريتها لنفسي بخمسة عشر شاقل فضة وبحومر ولثك شعير. وقلت لها تقعدين اياما كثيرة لا تزني ولا تكوني لرجل وانا كذلك لك. لان بني اسرائيل سيقعدون اياما كثيرة بلا ملك وبلا رئيس وبلا ذبيحة وبلا تمثال وبلا افود وترافيم. بعد ذلك يعود بنو اسرائيل ويطلبون الرب الههم وداود ملكهم ويفزعون الى الرب والى جوده في آخر الايام اسمعوا قول الرب يا بني اسرائيل.ان للرب محاكمة مع سكان الارض لانه لا امانة ولا احسان ولا معرفة الله في الارض. لعن وكذب وقتل وسرقة وفسق.يعتنفون ودماء تلحق دماء ".

وقد أجمع المفسرون على أنها قصة رمزية تصور ما وصل إليه حال إسرائيل من شر والآيات التالية لها توضح ذلك ، وفيها يصور الله مدى وشرهم وعبادتهم للأوثان التي يصفها بالزنى الروحي .
______________________


15 – وهو بستاني في إشعياء 41 : 19‏
‏" 19 اجعل في البرية الارز والسنط والآس وشجرة الزيت. اضع في البادية السرو والسنديان ‏والشربين معا "‏

هنا يتكلم الله عما سيصنعه الله لشعبه بعد توبتهم ورجوعهم إليه ، فهل معنى ذلك أن الله سيعمل كبستاني ويزرع ذلك بنفسه ؟؟!!
لأنه يفعل ذلك بإرادته وعن طريق شعبه لا كالبستاني !!
يقول القرآن " وَجَعَلْنَا مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ سَدّاً وَمِنْ خَلْفِهِمْ سَدّاً فَأَغْشَيْنَاهُمْ فَهُمْ لا يُبْصِرُونَ " (يّـس:9) ، فهل يصنع الله هنا سدا بيديه ؟؟!!
________________


14 – أما ما جاء في أيوب 12 :25 فهو يصور رؤية أيوب للضلال السائد فيه الشعب وما هم فيه بسبب بعدهم عن الله :
ينزع عقول رؤساء شعب الارض ويضلهم في تيه بلا طريق.
يتلمسون في الظلام وليس نور ويرنحهم مثل السكران
هذا كله رأته عيني.سمعته اذني وفطنت به ".
_________________


‏16- وهو بناء في 1صموئيل : 2 : 35 وفي مواقع أخرى

‏" واقيم لنفسي كاهنا امينا يعمل حسب ما بقلبي ونفسي وابني له بيتا امينا فيسير امام ‏مسيحي كل الايام. "‏

وهل هنا يبني الله الهيكل بنفسه كبناء أم عن طريق سليمان النبي ، وقد قال الله لداود النبي " متى كملت أيامك واضطجعت مع آبائك أقيم بعدك نسلك الذي يخرج من أحشائك واثبت مملكته.
13 هو يبني بيتا لاسمي وانا اثبت كرسي مملكته الى الابد " (2صم7 :12و13).
____________________


‏17- وهو خزاف في إشعياء 64 : 8‏

‏" والآن يا رب انت ابونا. نحن الطين وانت جابلنا وكلنا عمل يديك "

أي الله هو خالق البشر كما يصنع الخزاف الأوني من الطين ، ويقول القرآن " وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَأٍ مَسْنُونٍ " (الحجر:26) ، فهل يعني ذلك أن الله صانع تماثيل ؟؟!!
_______________

‏18- وهو خياط في التكوين 3 : 21‏

‏" 21 وصنع الرب الاله لآدم وامرأته اقمصة من جلد والبسهما "

وكون الله صنع هنا هل يعني أنه صنع لهم بنفسه أم أراهم كيف يصنعون لأنفسهم ؟؟ ويقول القرآن " يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاساً يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشاً وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ) (لأعراف:26) ، فهل نزل هذا اللباس من السماء ؟؟ ومن قام بخياطته الله أم الملائكة ؟؟ وهل هناك مصانع ألبسة في السماء ، أم أن التعبير يقصد به صنع اللباس لهم ؟؟!!
______________________

‏19- وهو جراح في إرمياء 30 : 17‏

‏" 17لأَنِّي أَرُدُّ لَكِ عَافِيَتَكِ وَأُبْرِيءُ جِرَاحَكِ، يَقُولُ الرَّبُّ، لأَنَّكِ دُعِيتِ مَنْبُوذَةً، صِهْيَوْنَ الَّتِي لاَ ‏يَعْبَأُ بِهَا أَحَدٌ».‏

وهنا يتكلم عن شفاء الله لأمراضهم الجسدية والروحية وقد قال القرآن عن المسيح " أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ " (آل عمران:49) . فهل عندما يبرأهم من المرض يكون جراحاً أم يكون عمله بمعجزة إلهية " من عند الله " .
________________________


‏20- وهو جزار في إشعياء 34 : 6 ‏

‏" 6لِلرَّبِّ سَيْفٌ مُشْبَعٌ بِالدَّمِ، مَطْلِيٌّ بِالشَّحْمِ، بِدَمِ حُمْلاَنٍ وَتُيُوسٍ، وَبِشَحْمِ كُلَى كِبَاشٍ، لأَنَّ ‏لِلرَّبِّ ذَبِيحَةً فِي بُصْرَةَ، وَمَذْبَحَةً فِي أَدُومَ. "‏

وهو هنا يتكلم عما يقدمه اليهود من ذبائح طقسية وما سيقدم له فيما بعد في بصرة وآدوم ، يقول القرآن " قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ " (التوبة:14) فهل يقصد هنا أن التعذيب سيقوم به الله مباشرة أم بأيدي المسلمين ؟؟!!
_______________________


‏21- وهو حلاق في سفر إشعياء الإصحاح 7 : 20 ‏

‏" 20فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَسْتَأْجِرُ الرَّبُّ مَلِكَ أَشُورَ مِنْ عَبْرِ نَهْرِ الْفُرَاتِ، فَيَكُونُ الْمُوسَى الَّتِي ‏يَحْلِقُ بِهَا الرَّبُّ شَعْرَ رُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلِكُمْ، وَحَتَّى لِحَاكُمْ أَيْضاً


وهنا يتكلم عن ملك أشور الذي يقوم بتنفيذ إرادة الله ويحلق شعورهم ، أي لأزلاهم نتيجة لخطاياهم ، وهذا ييشبه قول القرآن أعلاه " قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ " .
__________________________


‏22- وهو فلاح في إشعياء 41 : 15‏

‏" 15وَهَا أَنَا أَجْعَلُكَ نَوْرَجاً مُحَدَّداً جَدِيداً مُسَنَّناً، فَتَدْرُسُ الْجِبَالَ وَتَجْعَلُ التِّلاَلَ كَالْعُصَافَةِ، "‏

وهنا لا يتكلم عن فلاحة ولا عن الله كفلاح بل يتكلم عن شعب إسرائيل بعد أن يتوب في مستقبل الأيام أي بعد السبي البابلي وقبل مجيء المسيح وأنتصارهم بالرب إلههم فيقول لهم " لاني انا الرب الهك الممسك بيمينك القائل لك لا تخف انا اعينك
لا تخف يا دودة يعقوب يا شرذمة اسرائيل انا اعينك يقول الرب وفاديك قدوس اسرائيل. هانذا قد جعلتك نورجا محددا جديدا ذا اسنان تدرس الجبال وتسحقها وتجعل الآكام كالعصافة.
تذريها فالريح تحملها والعاصف تبددها وانت تبتهج بالرب.بقدوس اسرائيل تفتخر
______________________________

‏23- وهو تاجر في كتاب يوئيل 3 : 8‏

‏" 8وَأَبِيعُ أَبْنَاءَكُمْ وَبَنَاتِكُمْ بِأَيْدِي أَبْنَاءِ يَهُوذَا، فَيَبِيعُونَهُمْ بِدَوْرِهِمْ إِلَى السَّبَئِيِّينَ، إِلَى أُمَّةٍ بَعِيدَةٍ، ‏لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ أَصْدَرَ قَضَاءَهُ".‏

وهنا يتكلم عن أسباط إسرائي العشرة م، مملكة إسرائيل ويقول أن الله سيجعلهم يبعوا كعبيد في الأسواق على أيدي شعب يهوذا " بِأَيْدِي أَبْنَاءِ يَهُوذَا " .
____________________________

‏24- وهو معلم في إشعياء 54 : 13‏

‏" 13يَكُونُ جَمِيعُ أَبْنَائِكِ تَلاَمِيذَ الرَّبِّ، وَيَعُمُّهُمْ سَلاَمٌ عَظِيمٌ. 14بِالْبِرِّ يَتِمُّ تَرْسِيخُكِ، وَتَكُونِينَ ‏بَعِيدَةً عَنْ كُلِّ ضِيقٍ فَلَنْ تَخَافِي، وَنَائِيَةً عَنِ الرُّعْبِ لأَنَّهُ لَنْ يَقْتَرِبَ مِنْكِ. "‏

وتلاميذ الرب يعني مكرسون للرب يتعامل الله معهم من خلال الأنبياء والرسل .
_________________________________

‏25- ومصارع في التكوين 32 : 22-29‏

‏" 22ثُمَّ قَامَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَصَحِبَ مَعَهُ زَوْجَتَيْهِ وَجَارِيَتَيْهِ وَأَوْلاَدَهُ الأَحَدَ عَشَرَ، وَعَبَرَ بِهِمْ ‏مَخَاضَةَ يَبُّوقَ، 23وَلَمَّا أَجَازَهُمْ وَكُلَّ مَا لَهُ عَبْرَ الْوَادِي، 24وَبَقِيَ وَحْدَهُ، صَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى ‏مَطْلَعِ الْفَجْرِ. 25وَعِنْدَمَا رَأَى أَنَّهُ لَمْ يَتَغَلَّبْ عَلَى يَعْقُوبَ، ضَرَبَهُ عَلَى حُقِّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ مِفْصَلُ ‏فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. 26وَقَالَ لَهُ: «أَطْلِقْنِي، فَقَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَأَجَابَهُ يَعْقُوبُ: «لاَ ‏أُطْلِقُكَ حَتَّى تُبَارِكَنِي». 27فَسَأَلَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ: «يَعْقُوبُ». 28فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ ‏فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ، بَلْ إِسْرَائِيلَ (وَمَعْنَاهُ: يُجَاهِدُ مَعَ اللهِ)، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ». ‏‏29فَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: «أَخْبِرْنِي مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ ‏‏>>30وَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ فَنِيئِيلَ (وَمَعْنَاهُ: وَجْهُ اللهِ) إِذْ قَالَ: «لأَنِّي شَاهَدْتُ اللهَ وَجْهاً ‏لِوَجْهٍ وَبَقِيتُ حَيّاً». ‏
__________________________

الله تعامل مع يعقوب من خلال ظهور وليس مع الله ذاته ، بل من خلال ظهور في شكل إنسان " صَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى ‏مَطْلَعِ الْفَجْرِ" . لم يقل أنه صارع الله بل " صَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى ‏مَطْلَعِ الْفَجْرِ " وتعبير وجه الله يعبر دائما في العهد القديم ن الظهور الإلهي في هيئة يستطيع أن يحتملها الإنسان ، وقد كان الله يظهر في أشكال متنوعه حسب إرادته وتدبيره وفي كل الأحوال لم يكن ينتقل من مكان إلى مكان لأنه موجود في كل مكان حيث يقول " إذا اختبأ إنسان في أماكن مستترة أفها أراه أنا يقول الرب.أما املأ أنا السموات والأرض يقول الرب " (أر23 :24).
وكما ظهر ليعقوب بهذه الصورة البسيطة ليعقوب ظهر بصورة مهيبة لبني إسرائيل في خروج 19 " وحدث في اليوم الثالث لما كان الصباح انه صارت رعود وبروق وسحاب ثقيل على الجبل وصوت بوق شديد جدا.فارتعد كل الشعب الذي في المحلّة.
17 واخرج موسى الشعب من المحلّة لملاقاة الله.فوقفوا في اسفل الجبل.
18 وكان جبل سيناء كله يدخن من اجل ان الرب نزل عليه بالنار.وصعد دخانه كدخان الأتون وارتجف كل الجبل جدا.
19 فكان صوت البوق يزداد اشتدادا جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت
20 ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى.
21 فقال الرب لموسى انحدر حذّر الشعب لئلا يقتحموا الى الرب لينظروا فيسقط منهم كثيرون ".
_______________________

‏26- وهو تارة مثل السوس والدودة في هوشع 5 : 12 ‏

‏" 12لِهَذَا أَكُونُ كَالْعُثِّ لإِسْرَائِيلَ، وَكالسُّوسِ النَّاخِرِ لِشَعْبِ يَهُوذَا."‏

وهنا هنا يتكلم بأسلوب مجازي و " كـ " ؛ " كالعس " و " كالسوس " أسلوب تشبيه .
____________________________
‏27- وتارة مثل الأسد والنمر والدبة في هوشع 13 : 7‏

‏" 7لِهَذَا أَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ، وَأَكْمُنُ كَنَمِرٍ لَهُمْ عَلَى الطَّرِيقِ. 8وَأَنْقَضُّ عَلَيْهِمْ كَدُبَّةٍ ثَاكِلٍ، وَأُمَزِّقُ ‏قُلُوبَهُمْ "‏

وهنا أيضا تشبيه ، أسلوب تشبيه يصور موقف الله من جهتهم " كَأَسَدٍ " و " كنمر " و " كدبة ".
_________________________

‏28- وتارة مثل الدب والأسد في مراثي إرميا 3 : 10‏

‏" 10هُوَ لِي كَدُبٍّ مُتَرَبِّصٍ، وَكَأَسَدٍ مُتَرَصِّدٍ فِي مَكْمَنِهِ. "‏

وهنا أسلوب تشبيه كالأساليب السابقة .
______________________________

‏29- وتارة كالراعي في إشعياء 40 : 11‏

‏" . 11يَرْعَى قَطِيعَهُ كَرَاعٍ، وَيَجْمَعُ الْحُمْلاَنَ بِذِرَاعِهِ، وَفِي أَحْضَانِهِ يَحْمِلُهَا وَيَقُودُ الْمُرْضِعَاتِ ‏بِرِفْقٍ."‏
وهنا أيضا أسلوب تشبيه .
أن ما سبق من أمثال معروف في كل لغة وقد جاء في القرآن قوله :
" مَثَلُ مَا يُنْفِقُونَ فِي هَذِهِ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَثَلِ رِيحٍ فِيهَا صِرٌّ أَصَابَتْ حَرْثَ قَوْمٍ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ فَأَهْلَكَتْهُ وَمَا ظَلَمَهُمُ اللَّهُ وَلَكِنْ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ) (آل عمران:117) " وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) (لأعراف:176) " مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ كَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ) (العنكبوت:41) " مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (الجمعة:5) ____________________
أما بقية ما تقوله الزميلة مثل قوله أن الله مقاتل ومُحَارِبٌ وإله سلام وهو محبة فهي صفات يتصف بها الله مثل الأسماء الحسنى في الإسلام ؛ القهار ، الجبار ، المهيمن 00 ألخ
ولا أعرف هل فكرت فيه قبل وضعها أم أنها تنقل وحسب ؟؟؟؟؟؟!!!!

_________________

ويقول الزميل مسلم :
فلا تشبه و لا تمثل

الله له يد لكن هل يده مثل يدك مثلا
الله يستوي علي العرش هل استوائه مثل استواك
الله له عين هل عينه مثل عينك

بالطبع لا

لماذا؟

لقول الله تعالي في محكم اياته:

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ (الشورى : 11 )

وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً (طه : 110 )

____________________
وأقول له أتفق معك مبدئياً على ما تقول ، ولكنك تؤكد أن الله له هذه الأجزاء ، وما قاله ابن عباس وهو حديث صحيح يؤكد أن الله أقرب ما يكون للإنسان " وعن ابن عباس ( ما كذب الفؤاد ما رأى . . . . ولقد رآه نزلة أخرى ) قال رآه بفؤاده مرتين . رواه مسلم . وفي رواية للترمذي قال رأى محمد ربه . قال عكرمة قلت أليس الله يقول ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ) ؟ قال ويحك إذا تجلى بنوره الذي هو نوره وقد رأى ربه مرتين " !!

وعندما يقول القرآن " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " (الشورى: 11) ، ولكن يقول لنا أن له يد وأصابع وقدم وأنه يجلس على العرش ، فهذه أن لم تكن صورة للإنسان فهي أقرب ما تكون للإنسان وقد جاء في الحديث الصحيح ما ترفضه أنت في الكتاب المقدس فيقول " خلق الله آدم على صورته وطوله ستون ذراعا ثم قال اذهب فسلم على أولئك النفر وهم نفر من الملائكة جلوس فاستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فذهب فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة آدم في طوله ستون ذراعا فلم تزل الخلق تنقص بعده حتى الآن " .
وهنا يقول أن آدم مخلوق على صورة الله وطوله ستون ذراعاً ، أي أن الله له شكل وصورة قريبة من الصورة التي خلق عليها آدم وربما بنفس هذا الطول الذي يقول أنه خلق عليه آدم.


__________________

وأقول للزميل ziohausam
بدلا من تصنع السخرية والهروب بهذا الشكل رد علينا فهذا الأسلوب لم أتوقعه منك أنت

أما ما يقوله الزميل رياض فأصحح له أنني لم أعتاد النقل من أي موقع ولكنا في دراستنا يكون لدينا العديد من المراجع وقد من ضمن هذه المراجع ما جاء في أحد المواقع ولكن لكل أسلوبه وطريقته في البحث والدراسة .
ولكني أتفق معك فقط ، في أن جميع هؤلاء الزملاء باستثناء البعض يضعون كل ما ينقلنونه من المواقع الإسلامية مثل موضوع البهريز في الكلام اللي يغظ وهو للزميل علاء أبو بكر . ولكن الغريب يسمحون لأنفسهم بذلك ، هم أحرار المهم أن يردوا بالأسلوب اللائق .


تحياتي للجميع

الراعي عمانوئيل

السلام علي من اتبع الهدي

يازميل الراعي الاحاديث التي وضعتها اصلا معظمها ضعيفة

اقتباس:رأى محمد ربه . قلت : أليس الله يقول : {لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار} قال : ويحك ذاك إذا تجلى بنوره الذي هو نوره، وقد رأى محمد ربه مرتين

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3279

راجع درجة الحديث من موقع الدرر السنية

اقتباس:والعرش بطبيعة الحال محدود ولا يمكن أن يكون غير محدود لأننا بذلك نعطيه صفات الله ، والجالس على العرش المحود يكون محدداً أيضاً " الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى " (طـه:5)

:nocomment:

اقتباس:وَرَوَاهُ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَفِي الْحَدِيث إِنَّ لِكُلِّ مَلَك مِنْهُمْ أَرْبَعَة أَوْجُه وَجْه رَجُل وَوَجْه أَسَد وَوَجْه ثَوْر وَوَجْه نَسْر وَكُلّ وَجْه مِنْهَا يَسْأَل اللَّهَ الرِّزْقَ لِذَلِكَ الْجِنْس

الراوي: عبدالله بن وهب بن منبه - خلاصة الدرجة: موقوف ضعيف الإسناد - المحدث: ابن حجر - المصدر: المطالب العالية - الصفحة أو الرقم: 4/177

اقتباس:‏حدثنا ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن يزيد يعني ابن جابر ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن اللجلاج ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عائش ‏ ‏عن ‏ ‏بعض أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج عليهم ذات ‏ ‏غداة ‏ ‏وهو طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏قلنا يا رسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏فقال وما يمنعني وأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة قال ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قلت لا أدري أي رب قال ذلك مرتين ‏ ‏أو ثلاثا ‏ ‏قال فوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرض ثم تلا هذه الآية وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ ‏ثم قال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قال قلت في الكفارات قال وما الكفارات قلت المشي على الأقدام إلى الجماعات والجلوس في المسجد خلاف الصلوات وإبلاغ الوضوء في ‏ ‏المكاره ‏ ‏قال من فعل ذلك عاش بخير ومات بخير وكان من خطيئته كيوم ولدته أمه ومن الدرجات طيب الكلام وبذل السلام وإطعام الطعام والصلاة بالليل والناس نيام قال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إذا صليت فقل اللهم إني أسألك الطيبات وترك المنكرات وحب المساكين وأن تتوب علي وإذا أردت ‏ ‏فتنة ‏ ‏في الناس فتوفني غير ‏ ‏مفتون

الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [فيه] يوسف بن عطية الصفار يقلب الأحاديث ويلزق المتون الموضوعة بالأسانيد الصحيحة ويحدث بما بها لا يجوز الاحتجاج به بحال - المحدث: ابن حبان - المصدر: المجروحين - الصفحة أو الرقم: 2/488


رأيت ربي في أحسن صورة
الراوي: عبدالرحمن بن عائش الحضرمي - خلاصة الدرجة: له طرق وقد صحح أحمد طريق.. - المحدث: ابن عدي - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 6/204


رأيت ربي في أحسن صورة
الراوي: عبدالرحمن بن عائش الحضرمي - خلاصة الدرجة: يضطربون فيه - المحدث: البخاري - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 6/204


رأيت ربي عز وجل في أحسن صورة, فقال: فيم يختصم الملأ الأعلى يا محمد؟ قلت: أنت أعلم أي رب. قال:فيم يختصم الملأ الأعلى يا محمد؟ قلت: أنت أعلم أي رب. فوضع كفه بيت كتفي, فوجدت بردها بين ثديي, فعلمت ما في السموات والأرض ثم تلا {وكذلك نري إبراهيم ملكوت السموات والأرض ..} الآية [ الأنعام آية 75.]. قال فيم يختصم الملأ الأعلى يا محمد؟ قلت: في الكفارات. قال: وما هي ؟ قلت : المشي على الأقدام إلى الجمعات والجلوس في المساجد خلف الصلوات، وإسباغ الوضوء أماكنه في المكاره. قال: من يفعل ذلك يعش بخير، ويمت بخير،ويكن من خطيئته كيوم ولدته أمه، قال: ومن الدرجات إطعام الطعام، وبذل السلام، وأن تقوم بالليل والناس نيام. قال: قل: اللهم أسألك الطيبات، وترك المنكرات، وحب المساكين، وأن تتوب علي، وإذا أردت فتنة بقوم فتوفني غير مفتون. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تعلموهن فوالذي نفسي بيده أنهن لحق

الراوي: عبدالرحمن بن عائش الحضرمي - خلاصة الدرجة: غريب تفرد به عمارة بن بشر عن ابن جابر - المحدث: الدارقطني - المصدر: كتاب الرؤية - الصفحة أو الرقم: 316

اقتباس:‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد الليثي ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏أخبره ‏‏أن ناسا قالوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس الشمس ويتبع من كان يعبد القمر القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها ‏ ‏فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاء ربنا عرفناه ‏ ‏فيأتيهم الله تعالى في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه ‏ ‏

اخيرا هذا الحديث صحيح

واقرا معي شرح الامام النووي

‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( فيأتيهم الله في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول : أنا ربكم فيقولون : نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا , فإذا جاء ربنا عرفناه فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون فيقول : أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه ) ‏


‏اعلم أن لأهل العلم في أحاديث الصفات وآيات الصفات قولين : أحدهما : وهو مذهب معظم السلف أو كلهم أنه لا يتكلم في معناها , بل يقولون : يجب علينا أن نؤمن بها ونعتقد لها معنى يليق بجلال الله تعالى وعظمته مع اعتقادنا الجازم أن الله تعالى ليس كمثله شيء وأنه منزه عن التجسم والانتقال والتحيز في جهة وعن سائر صفات المخلوق

وهذه هي عقيدتنا هي ان ثبت ماثبته الله لنفسه في القران و السنة الصحيحة

وكما قلت لك

لا تشبه و لا تمثل

اقتباس:الله له إبهام و أنامل و أصابع

نعم لكن لا تشبه

اقتباس:الله يضحك

نعم لكن لا تشبه

اقتباس:الله له يد يمنى

نعم لكن لا تشبه

اقتباس:الله ينزل للسماء الدنيا

نعم لكن لا تشبه


يا استاذ الراعي:

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

اقتباس:وقد جاء في الحديث الصحيح ما ترفضه أنت في الكتاب المقدس فيقول " خلق الله آدم على صورته وطوله ستون ذراعا ثم قال اذهب فسلم على أولئك النفر وهم نفر من الملائكة جلوس فاستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فذهب فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة آدم في طوله ستون ذراعا فلم تزل الخلق تنقص بعده حتى الآن " .

خلق الله عز وجل ادم علي صورته الضمير هنا يعود علي ادم عليه السلام و هذا هو القول الصحيح و المقصود من هذا الحديث:

آدم أي خلقه على صورته التي استمر عليها إلى أن أهبط وإلى أن مات دفعا لتوهم من يظن أنه لما كان في الجنة كان على صفة أخرى , أو ابتدأ خلقه كما وجد لم ينتقل في النشأة كما ينتقل ولده من حالة إلى حالة . وقيل للرد على الدهرية أنه لم يكن إنسان إلا من نطفة ولا تكون نطفة إنسان إلا من إنسان ولا أول لذلك , فبين أنه خلق من أول الأمر على هذه الصورة . وقيل للرد على الطبائعيين الزاعمين أن الإنسان قد يكون من فعل الطبع وتأثيره , وقيل للرد على القدرية الزاعمين أن الإنسان يخلق فعل نفسه

اما من قال ان الضمير يعود لله عز وجل و والمراد بالصورة الصفة فانهم قالوا ذلك بما ورد في بعض طرقه " على صورة الرحمن "

فهذه الرواية((خلق آدم على صورة الرحمن)) غير صحيحةو هذا حديث منكر و ضعيف

الراعي كتب :

وعن ابن عباس ( ما كذب الفؤاد ما رأى . . . . ولقد رآه نزلة أخرى ) قال رآه بفؤاده مرتين . رواه مسلم . وفي رواية للترمذي قال رأى محمد ربه . قال عكرمة قلت أليس الله يقول ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ) ؟ قال ويحك إذا تجلى بنوره الذي هو نوره وقد رأى ربه مرتين " !!...............................

للأسف الطرف الضعيف دائما لاتكون لديه افكار يعرضها عن دينه لان دينه خواء . ولا يجد الا التهجم على موائد الدين الاخر بفهم يجتهد في اعوجاجه بكل طاقته .

مالمشكلة ياراعي في نور الله تعالى ؟ اذا كانت الروح لديكم تلد ابنا فهذه ليست مشكلة ان يكون لها نور !!

......................................................................................
فالله بالنسبة له تدركه الأبصار ويراه البشر بالعين المجردة ولكن لا تدركه الأبصار حين يتجلى بنوره !!

فالله يمكن أن يرى وقد رآه محمد وغيره في حين أن المسيحية تقول أن الله لم يره أحد قط لماذا لأنه نور وسكان في نور لا يدنى منه !! وإنما ظهر من خلال الجسد " ظهر في الجسد ، أخذا صورة عبد " الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى " (طـه:5) وأستوى هنا تعني جلس ، جلس على العرش المحدود !!

......................................

لماذا تترك نص القرآن وتتمسك بنص ابن عباس وهو انسان ؟

اذا كان النص نفسه يقول لا تدركه الابصار !!!

هل انت مغرض لهذه الدرجة ؟

السيدة عائشة تقول : من زعم ان محمدا رأى ربه فقد اعظم على الله الفرية !!

وقول ابن عباس هذا قول مرجوح يتيم رد عليه جميع الصحابة .

والاستواء قد أثبت لنيومن انه لايعني ماتفهمون من الجلوس مثلنا .
يمكنك ان تشرف في موضوع نيومن ( تفضل بالجلوس ) .




.......................................................................................

الله جالس على عرش يحمله حيوانات:

........................................

ليس بجالس داخل العرش ولا تحمله حيوانات وانما ملائكة كرام

والحديث الذي يذكر انهم على شكل حيوانات وغلان حديث منكر اسناده تالف .


......................................................................................

الله مثل الإنسان له صورة و كفين :

‏حدثنا ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن يزيد يعني ابن جابر ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن اللجلاج ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عائش ‏ ‏عن ‏ ‏بعض أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج عليهم ذات ‏ ‏غداة ‏ ‏وهو طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏قلنا يا رسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏فقال وما يمنعني وأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة قال ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قلت لا أدري أي رب قال ذلك مرتين ‏ ‏أو ثلاثا ‏ ‏قال فوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرض ثم تلا هذه الآية وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ ‏ثم قال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قال قلت في الكفارات قال وما الكفارات قلت المشي على الأقدام إلى الجماعات والجلوس في المسجد خلاف الصلوات وإبلاغ الوضوء في ‏ ‏المكاره ‏ ‏قال من فعل ذلك عاش بخير ومات بخير وكان من خطيئته كيوم ولدته أمه ومن الدرجات طيب الكلام وبذل السلام وإطعام الطعام والصلاة بالليل والناس نيام قال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إذا صليت فقل اللهم إني أسألك الطيبات وترك المنكرات وحب المساكين وأن تتوب علي وإذا أردت ‏ ‏فتنة ‏ ‏في الناس فتوفني غير ‏ ‏مفتون.

.........................................

الله ليس له صورة في المسيحية ياراعي ؟
حسنا كيف سنراه في الملكوت ؟

الكفين هذه ( لفظ ) افهمه كيف شئت , كف انسان , كف عفريت , يد باب , يد القدر , .............لايلزم من اتحاد اللفظ اتحاد المعنى .

.......................................................................................
الله يظهر يوم القيامة و يغير صورته أمام الناس!!

........................................

ماذا يقول النص ؟

‏فيأتيهم الله تعالى في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه

لم تتغير ذاته وانما هم يرونه في صورة اخرى .

الله عاجز عن ذلك ؟

........................................................................................
الله يضحك و يهتز عرشه لموت سعد بن معاذ!!

.......................................

ضحك ليس كضحنا باهتزاز واضطراب !!

هو لفظ افهم منه ماشئت مادمت لا تأخذ فهم الاسلام من علمائه .

باي .

من الطريف الملفت للنظر هو أن جماعة المسلمين التي تتحاور في هذه الساحة تشكل فريق "تيم" team و في الرد يردون على صعيد فريق واحد أي they team up. و هذا يجعل من الردود نمطية جدًا و متوقعة بشكل ممل لا يجعلك تتوقع أكثر من المعتاد. أحيلكم لهذا الموضوع القيم الذي كتبه زميل قديم في زمن كان الحوار فيه له مذاقه الخاص و ليس بالشكل المبتذل في الساحة الآن هنا:

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=5807

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 

والاستواء قد أثبت لنيومن انه لايعني ماتفهمون من الجلوس مثلنا .
يمكنك ان تشرف في موضوع نيومن ( تفضل بالجلوس ) .

فين ده ??

وامتى حصل ??

الموضوع موجود ـ فلماذ لم تضع رابطا لاثباتك المزعوم

:what:

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=29851&page=17

اقتباس:--------------------------------------------------------------------------------
داعية السلام مع الله كتب/كتبت  
نيومان كتب :
هات لي نص قرآني يقول ان الله مستوى على العرش ، لا تعني داخل العرش  


............................................
الرحمن على العرش استوى ...................هذه الاية بعينها ليس غيرها ...........الست تبحث فيها ؟

الاستوتء لغة :هو العلو والارتفاع وليس الدخول .

نقول تاني ؟؟؟

انا لو باكلم انسان هندي بيتكلم عربي مكسر كان زمانه فهم يانيومان !



--------------------------------------------------------------------------------



ولانك بتكلم واحد عربي مش هندي ، فانا اقول لك ما تقوله لا يثبت ولا ينفي اي شيء .  

لماذا ؟؟ :  

في اللغة ايضا نقول "جلس الرجل على الكرسي "  
ولا نقول جلس في الكرسي ، او جلس في داخل الكرسي  

هذا بالنسبة للقول في اللغة .

ولكن ماذا بالنسبة لما تراه عيناك تبعا لهذا القول ؟؟؟؟

الرجل يجلس على الكرسي ، ويحيط به مساند الكرسي وخلفه ظهر الكرسي .

اليس كذلك ؟؟؟



جاء في معجم المحيط  
اسْتَوَى يَسْتَوِي اسْتَوِ اسْتِواءَ [سوي]: اعتدل؛ استوى في جلسته. -: اسْتقَرَّ وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا  

وهذه هي الترجمة الانجليزية للاية  

Allah) Most Gracious is firmly established on the throne (of authority).  

http://quran.al-islam.com/Targama/dispTarg...nSora=20&nAya=5

وتحمل نفس المعنى ( الجلوس )  

To set up; found.  
.  
To bring about; generate: establish goodwill in the neighborhood.  

To place or settle in a secure position or condition; install: They established me in my own business.  
To make firm or secure.  
To cause to be recognized and accepted: a discovery that established his reputation.  
To introduce and put (a law, for example) into force.  
To prove the validity or truth of: The defense attorneys established the innocence of the accused.  
To make a state institution of (a church).  

اليك القول من رد موقع السنة على الوهابيين  

قال المؤلف رحمه الله : تَفسِيرُ الآيةِ: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾[5 سورة طه] .  

يَجِبُ أن يكونَ تفسيرُ هذه الآية بغيرِ الاستِقرارِ والجلوسِ ونحوِ ذلكَ ويَكفُر من يعتَقِدُ ذَلِكَ .

الشرح:الذي يعتقدُ أن معنى قولِ الله تعالى: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾(5) جَلَسَ أو استقرَ أو حاذَى العرشَ يَكفُر.

قال المؤلف رحمه الله: فَيَجِبُ تَركُ الحَملِ على الَظاهِر بَل يُحَملُ على مَحْملٍ مُستَقيمٍ في العُقُولِ فتُحمَلُ لفظَةُ الاستِواءِ على القَهرِ ففي لُغَةِ العَرَبِ يُقالُ استَوى فُلانٌ على المَمَالِكِ إذا احتَوَى على مَقَالِيدِ المُلكِ واستَعلى على الرقَابِ.


ويُروى عن أمّ سلمةَ إحدى زوجاتِ الرّسولِ ويروى عن سفيانَ بنِ عيينةَ ويروى عن مالكِ بن أنسٍ أنهم فسَّروا استواء الله على عرشِهِ بقولهم: الاستواءُ معلومٌ ولا يقالُ كيفٌ والكيفُ غيرُ معقولٍ . ومعنى قولهم :  

( الاستواء معلومٌ ) معناهُ معلومٌ ورودُهُ في القرآنِ أي بأنه مستوٍ على عرشِهِ استواءً يليقُ به ، ومعنى :  

( والكيفُ غير معقولٍ ) أي الشَّكلُ والهيئةُ والجلوسُ والاستقرارُ هذا غير معقولٍ أي لا يقبلُهُ العقلُ ولا تجوزُ على الله لأنها من صفات الأجسام ، وسُئِلَ الإمامُ أحمدُ رضي الله عنه عن الاستواء فقال : ( استوى كما أخبَرَ لا كما يَخطُرُ للبشرِ) .

http://www.sunna.info/Lessons/islam_233.html

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=29851&page=17

الزميل بابا نويل يقول :

اقتباس:ثالثاً وأن كان بعض الموضوع منقول فهذا أمر طبيعي أن الباحث يجد من يشاركه في نفس الموضوع ولكن لكل منهما أسلوبه وأفكاره .

ياعزيزى هناك فرق عندما تنقل موضوع بالحرف . . وعندما تقتبس فكرة من كاتب او موقع على الانترنت . . كل مافعلتة يازميلى انك قمت بعمل العملية المشهورة copy +paste فهل هذا اسلوب خاص بك .

اقتباس:وأن كنت استخدم هذا الأسلوب المهذب فهذا لطبعي وأخلاقي ولاحترامي للآخر ولعقيدته وليس لخوفي من الطرد ، فأنا أناقش كل شيء بشكل موضوعي مع الأحترام الكامل للذي أمامي .

وهل الموضوعية تقول انك تنقل احاديث غير صحيحة وتنسبها للاسلام وتضحك بها على عقل القارىء .؟؟؟ الا تفكر ولو قليلاً فى اخرتك ؟؟

اقتباس:رابعاً مهما كان الموضوع فالمفروض أن تعلق ولا تهرب بحجة أنها منقولة !! فأنتم تقدمون لنا عشرات المواضيع المنقولة ، وأقرأ مقالات بقية الزملاء المسلمين وأنت تعرف ومع ذلك نرد.

انا لم اعلق على الموضوع لسبب ان معظم الاحاديث ضعيفة وغير صحيحة ( وانت طبعاً لم تتأكد من صحتها بل نقلتها نقل اعمى من الموقع المذكور سابقاً ) .

اقتباس:وأقول لك ما قاله المسيح " الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح. والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر.فانه من فضلة القلب يتكلم فمه " (6 :45).  
كما أذكرك بقول القرآن " وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ " (العنكبوت:46) .

انا لم اجادلك الا بالتى هى احسن .
هل رأيتنى اسب مثل الزملاء النصارى فى كل المواضيع؟؟ .

الخلاصة :

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

وايضاُ :


قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3}[COLOR=Red] وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ

مع اطيب التحيات .

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 

من الطريف الملفت للنظر هو أن جماعة المسلمين التي تتحاور في هذه الساحة تشكل فريق "تيم" team و في الرد يردون على صعيد فريق واحد أي they team up. و هذا يجعل من الردود نمطية جدًا و متوقعة بشكل ممل لا يجعلك تتوقع أكثر من المعتاد. أحيلكم لهذا الموضوع القيم الذي كتبه زميل قديم في زمن كان الحوار فيه له مذاقه الخاص و ليس بالشكل المبتذل في الساحة الآن هنا:

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=5807

[SIZE=4]موضوع قيم جدا صراحة
انت متأكد يا إبراهيم إنك دينى؟؟؟

و يستمر مسلسل القص و اللزق