ايها الاخوة هذه مداخلة كانت لي مع الاستاذ عبد المسيح احببت ان اشرككم معي فيها :

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت

عبد المسيح كتب :

فلنرى الآتي :

قبائل قحطان

http://www.geocities.com/hoassir/qhtan.htm

قحطان هو ابو الشعوب القحطانيه وكل من في اليمن وحضرموت وعمان والجزيره العربيه من القبائل هم من قحطان فقد هاجر الكثير منهم من البلاد العربيه منذ عهد الفتوحات الاسلاميه وما بعدها شأنهم في ذلك شأن إخوانهم[COLOR=Blue] العدنانيين

مساء الخير .
...................................

[QUOTE]مساء الفل عزيزي و لكن المقالة تتحدث عن هجرة القبائل العربية
لغزو الدول المجاورة , ما علاقة هذه العبارة بنسل اسماعيل ؟؟؟؟

قحطان نفسه أبو العرب لم يكن من نسل اسماعيل ؟؟؟؟؟

أين هو الدليل الواضح ان العرب و تحديدا أهل الجنوب
و الوسط حيث جاء رسول الااسلام من نسل اسماعيل ؟؟؟؟؟؟؟؟

........................................................................................
تحية طيبة عبد المسيح :


[MODERATOREDIT]حتى الان لم تفهم ياعبد المسيح وأنت قد بحثت الموضوع وقتلته بحثا - كما يقال - ثم انت لاتعجب من موقعك الذي تنقل عنه قص ولصق دون تمييز ؟
عيب على علمك بهذه المسألة بالذات الا تفهم مني ماظللته لك بالازرق !![/MODERATOREDIT]

لن أقول لك أنك حاطب بليل تجمع الحية مع الحطب , ولكني أقول لك :

حسنا ...........ماذا تركت للجزيرة العربية اذن ! هل كان يسكنها القردة والافاعي ؟ الجزيرة العربية هذه أليس يسكنها بشر لهم حق في الخلاص بارسال الرسل مثل مالك من حق ؟

[MODERATOREDIT]كفاكم كبرا وغرورا !![/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]هل تظنون أنكم أبناء الله وأحباؤه حقيقة ؟ اذن فلماذا يعذبكم بذنوبكم في الدنيا قبل الاخرة ؟[/MODERATOREDIT]

المقصود ....................................

لقد تبين من الاثار العتيقة ان بلاد العرب كانت مأهولة بالسكان منذ العصور ( الباليوليثية ) palaeolithic , اي العصور الحجرية المتقدمة .

والقرآن نفسه يذكر أنبياء الله عزوجل للناس في هذه البقعة في تلك العصور الحجرية مما لم يتعرض له كتابك المحلي بهمس ! وكأن الله تعالى الها عنصريا أو سمسارا يقسم الاراضي على شعب اسرائيل !!
لقد تحدث القرآن عن نبي الله هود المرسل الى قوم عاد , ونبي الله صالح المرسل الى قبائل ثمود .
وهؤلاء أقدم بكثير جدا من عصر نبي الله ابراهيم فضلا عن اسماعيل !

أين أخبار الكتاب عن أنبياء الله للكرة الارضية غير بقعة اليهود الانجاس الذين قتلوا ربك !! هل تقتنع أنت بهذه المحلية ؟؟

عبد المسيح : الموضوع محسوم :
يقول د . جواد علي صاحب الكتاب الفذ ( المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام ) الذي يتشدق موقع المتنصرين - الذي وضعت لنا رابطه - بالنقل عنه : يقول :
اتفق الرواة وأهل الأخبار، أو كادوا يتفقون على تقسيم العرب من حيث القدم إلى طبقات: عرب بائدة، وعرب عاربة، وعرب مستعربة. أو عرب عاربة، وعرب متعربة، وعرب مستعربة. أو عرب عاربة وعرباء وهم الخلص، والمتعربة. واتفقوا أو كادوا يتفقون على تقسيم العرب من حيث النسب إلى قسمين:
قحطانية، منازلهم الأولى في اليمن. وعدنانية، منازلهم الأولى في الحجاز.
واتفقوا، أو كادوا يتفقون على أن القحطانيين هم عرب منذ خلقهم الله، وعلى هذا النحو من العربية التي نفهمها ويفقهها من يسمع هذه الكلمة. فهم الأصل، والعدنانية الفرع، منهم أخذوا العربية، وبلسانهم تكلم أبناء إسماعيل بعد هجرتهم إلى الحجاز، شرح الله صدر جدهم إسماعيل، فتكلم بالعربية، بعد أن كان يتكلم بلغة أبيه . انتهى .

1- هؤلاء العرب البائدة منهم : هود وصالح وقبيلة جرهم التي يقول المؤرخون ان اسماعيل عليه السلام قد تزوج منهم :

جاء في تاريخ الطبري ( 1 / 154 ) في قصة هاجر أم إسماعيل :
ومرت رفقة من جرهم تريد الشام فرأوا الطير على الجبل فقالوا إن هذا الطير تستقم على ماء فهل علمتم بهذا الوادي من ماء فقالوا لا فأشرفوا فإذا هم المتعوذ فأتوها فطلبوا إليها أن ينزلوا معها فأذنت لهم قال وأتى عليها ما يأتي على هؤلاء الناس من الموت فماتت وتزوج إسماعيل امرأة منهم .

وفي كتاب الجرح والتعديل لابن أبي حاتم ( 3 / 475 ) :
عن عقبة بن عامر روى بكر بن سوادة عن رجل عنه سمعت أبى يقول ذلك قال أبو محمد روى عن على بن أبى طالب انه سمعه يقول جرهم من بقية عاد وثقيف من بقية ثمود .

وثقيف هذه قبيلة من قبائل العرب المعاصرة للنبي صلى الله عليه وسلم .
ومنها الحاكم الطاغية الحجاج بن يوسف الثقفي .

2 - العرب العاربة : هم القحطانيون الذين تتحدث عنهم أنت بقولك انهم أصل العرب - وأنا معك في ذلك - ولكنك تظن أنك بذلك قد أثبت أن اسماعيل عليه السلام ليس من العرب . و لم تدر أنه من القسم الثالث :

3- العرب المستعربة : وهم العرب المنحدرون من صلب اسماعيل عليه السلام . وهم العدنانيون خصوم القحطانيين ومنافسوهم .

ولكي أزيد نورا وألقي لك مزيدا من الضوء [MODERATOREDIT]( الذي قد لاتحتمله عيناك )[/MODERATOREDIT] دعني أسوق لك بعض نصوص الانساب من كتابك لكي تعلم من هم القحطانيون ومن هم اليمنيون :

هل تعرف ( حضرموت ) ؟ طبعا تعرفها ! بلاد اليمن ..........

جاء في سفر التكوين أن حضرموت هو اسم ابن قحطان أبو العرب ( مع اختلاف الترجمة الحرفية طبعا لاسم قحطان ) :

1. وهذه مواليد بني نوح.سام وحام ويافث.وولد لهم بنون بعد الطوفان.
........................
........................

24 وارفكشاد ولد شالح وشالح ولد عابر.
25 ولعابر .
26 ويقطان ولد ويارح
32 هؤلاء قبائل بني نوح حسب مواليدهم باممهم.ومن هؤلاء تفرقت الامم في الارض بعد الطوفان
(SVD)

جميل ياجميل ؟ حسنا : تعال لنر يقطان هذا وابنه حضرموت ( أصل العرب ) هل هم سابقون لابراهيم واسماعيل أم لا :

1Chr:1:19:
19 ولعابر. (SVD)
25 عابر فالج رعو
26 سروج ناحور تارح
27 ابرام وهو ابراهيم.
28. ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل.
29 هذه مواليدهم.بكر اسماعيل نبايوت وقيدار وأدبئيل ومبسام
30 ومشماع ودوما ومسّا وحدد وتيما
31 ويطور ونافيش وقدمة.هؤلاء هم بنو اسماعيل
32 واما بنو قطورة سرية ابراهيم فانها ولدت زمران ويقشان ومدان ومديان ويشباق وشوحا.وابنا يقشان شبا وددان.
33 وبنو مديان عيفة وعفر وحنوك وابيداع وألدعة.فكل هؤلاء بنو قطورة.
(SVD)
ومديان هذا هو الذي ذكر القرآن ان الله قد أرسل الى ابنائه نبيه شعيبا :

وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَوْفُواْ الْكَيْلَ وَالْمِيزَانَ وَلاَ تَبْخَسُواْ النَّاسَ أَشْيَاءهُمْ وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

وهذا النبي لم يذكره الكتاب المحلي بهمس .
وكل أخبار النبوة وتفاصيلها قبل يعقوب تكاد تكون معدومة في الكتاب اللهم الا اشارات طفيفة جدا .
وقد أشبع القرآن هذا الجانب تماما فأيهما الكتاب المهيمن والخاتم والبانورامي الشامل ؟
عموما ليس هذا هو موضوعنا ...............


عبد المسيح :
لقد أثبت لك التقدُم الزمني لقحطان على ابراهيم واسماعيل عليهما السلام كثيرا ...........
وهو أصل عرب اليمن كما قلت ( البائدة ) .

هذا وقد أثبت الكتاب أن لابراهيم عليه السلام رحلات متواالية لجزيرة العرب ثم لمصر :
Gn:12:9:
9 ثم ارتحل ابرام ارتحالا متواليا نحو الجنوب (SVD)
Gn:12:10:
10. وحدث جوع في الارض.فانحدر ابرام الى مصر ليتغرب هناك.لان الجوع في الارض كان شديدا. (SVD)

وفي القرآن العظيم يقول الله تعالى على لسان ابراهيم :

رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ

ونفس الوصف جاء في الكتاب عن مكة جنوب ارض الشام والعراق وفلسطين :

Is:30:6:
6 وحي من جهة بهائم الجنوب.في ارض شدة وضيقة منها اللبوة والاسد الافعى والثعبان السام الطيّار يحملون على اكتاف الحمير ثروتهم وعلى اسنمة الجمال كنوزهم الى شعب لا ينفع. (SVD)

لِإِيلَافِ قُرَيْشٍ
إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاء وَالصَّيْفِ

ومن درس السيرة يعلم جيدا ماهي رحلة الشتاء والصيف . رحلة التجار العرب على الجمال الى الرومان الشعب الذي لاينفع



ومصر كما هو واضح ليست هي ( الجنوب ) واليك نصا آخر يؤكد هذه المعلومة :
Gn:13:1:
1. فصعد ابرام من مصر . (SVD)

أتراه ذهب الي السودان ياعبد المسيح ؟؟؟

ولكن الجنوب هو جهة اليمن - جهة الجزيرة العربية : يقول الله لموسى :
Ex:25:1:
1. وكلم الرب موسى قائلا. (SVD)
Ex:26:18:
18 وتصنع الالواح للمسكن عشرين لوحا الى جهة الجنوب نحو التيمن. (SVD)

Ex:27:9:
9. وتصنع دار المسكن.الى جهة الجنوب نحو التيمن للدار استار من بوص مبروم.مئة ذراع طولا الى الجهة الواحدة. (SVD)

Ex:36:23:
23 وصنع الالواح للمسكن عشرين لوحا الى جهة الجنوب نحو التيمن. (SVD)
Ex:38:9:
9. وصنع الدار.الى جهة الجنوب نحو التيمن استار الدار من بوص مبروم مئة ذراع. (SVD)


Ez:20:46:
46 يا ابن آدم اجعل وجهك نحو التيمن وتكلم نحو الجنوب وتنبأ على وعر الحقل في الجنوب (SVD)

وتقول التوراة ان اسماعيل سكن في ( حويلة ) وهي منطقة في اليمن :
Gn:25:18:
18 وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور.امام جميع اخوته نزل (SVD)





وهكذا ياعبدالمسيح ............قد توجه ابراهيم نفسه الى العرب كتمهيد ومقدمة لنزع لواء العهد من [MODERATOREDIT]انجاس[/MODERATOREDIT] اسرائيل .......
Am:8:1:
1. هكذا اراني السيد الرب واذا سلّة للقطاف. (SVD)
Am:8:2:
2 فقال ماذا انت راء يا عاموس.فقلت سلّة للقطاف.فقال لي الرب قد اتت النهاية على شعبي اسرائيل.لا اعود اصفح له بعد. (SVD)
Am:8:11:
11. هوذا ايام تأتي يقول السيد الرب ارسل جوعا في الارض لا جوعا للخبز ولا عطشا للماء بل لاستماع كلمات الرب . (SVD)
Am:8:12:
12 فيجولون من بحر الى بحر ومن الشمال الى المشرق يتطوّحون ليطلبوا كلمة الرب فلا يجدونها. (SVD)



Mt:21:43:
43 لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره. (SVD)
Mt:21:44:
44 ومن سقط يسحقه (SVD)

وعن طريق جمع بشارات التوراة والانجيل تعرف جيدا ماالمقصود بهذا الازدواج ( ومن سقط : يترضض.......ومن سقط : يسحقه )
Gn:16:12:
12 وانه يكون انسانا وحشيّا.يده على كل واحد .وامام جميع اخوته يسكن. (SVD)



والان هل لديك مزيد علم يفيدني حول مسألة أصل العرب ( المستعربة ) ؟ وليس ( البائدة ) ؟



ملحوظة : يقول بولس :
Gal:4:25:
25 لان هاجر جبل سيناء في العربية.ولكنه يقابل اورشليم الحاضرة فانها مستعبدة مع بنيها. (SVD)
Gal:1:17:
17 ولا صعدت الى اورشليم الى الرسل الذين قبلي بل انطلقت الى العربية ثم رجعت ايضا الى دمشق. (SVD)

في حين ان التوراة تقول :
Is:21:13:
13. وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب . (SVD)

أي عربية هذه التي يتحدث عنها بولس اذا كانت مصر لم تعرف العربية ولا العروبة ولا التعرب لا ثقافة ولا لغة ولا انتسابا الا بعد الفتح العربي على يد عمرو بن العاص !!!

حتى بولس لم يسلم من تحريفكم لكلامه ؟

مرحبا بك ياعبد المسيح اذا كنت تريد أن أتفرغ لموضوعك هذا ..............أنت تخدمني كثيرا على فكرة وتفتح لي أبوابا لم تفتح لي من قبل ............شكرا جزيلا ...............و.........

تحياتي .

الاخ الداعية

دعني اسأل سؤالا افتتاحيا

ما علاقة اسماعيل بالعرب ؟؟؟؟

ابوه ابراهيم عبراني ( من اور الكلدانيين )



امه هاجر مصرية

" واما ساراي امرأة ابرام فلم تلد له.وكانت لها جارية مصرية اسمها هاجر.
2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي"
( تكوين 16 : 1 و 2 )

زوجته مصرية

وسكن في برية فاران.وأخذت له امه زوجة من ارض مصر
( تكوين 21 : 21)

وسكن قريبا من مصر ( برية فاران )

وهذه مواليد اسماعيل بن ابراهيم الذي ولدته هاجر المصرية جارية سارة لابراهيم.
13 وهذه اسماء بني اسماعيل باسمائهم حسب مواليدهم.نبايوت بكر اسماعيل وقيدار وأدبئيل ومبسام
14 ومشماع ودومة ومسّا
15 وحدار وتيما ويطور ونافيش وقدمة.
16 هؤلاء هم بنو اسماعيل وهذه اسماؤهم بديارهم وحصونهم اثنا عشر رئيسا حسب قبائلهم.
17 وهذه سنو حياة اسماعيل.مئة وسبع وثلاثون سنة.واسلم روحه ومات وانضمّ الى قومه.
18 وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور.امام جميع اخوته نزل
( تكوين 25 : 12 - 18)

ما علاقة العرب هنا بالموضوع اذا سمحت ؟؟؟

و لماذا تذكر لنا نسب اسماعيل عليه السلام؟؟
نحن نعلم أنه ليس عربى الأصل...و لكنه تزوج من قبيلة جرهم إحدى قبائل العرب البائدة و منه جاء العدنانيون و من نسله جاء الرسول صلى الله عليه و سلم

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ الداعية

دعني اسأل سؤالا افتتاحيا

[QUOTE]ما علاقة اسماعيل بالعرب ؟؟؟؟

ابوه ابراهيم عبراني ( من اور الكلدانيين )



امه هاجر مصرية

" واما ساراي امرأة ابرام فلم تلد له.وكانت لها جارية مصرية اسمها هاجر.
2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي"
( تكوين 16 : 1 و 2 )

زوجته مصرية

وسكن في برية فاران.وأخذت له امه زوجة من ارض مصر
( تكوين 21 : 21)

وسكن قريبا من مصر ( برية فاران )

يانيومان هذا الاسلوب ( التجاهلي ) لاينفعك حبيبي ..........
ناقش مداخلتي نقطة نقطة ولا تجبرنا على مناقشة كلامك انت في كل مرة .

احترم كلام صاحب الموضوع على الاقل كما احترم كلامك في موضوعاتك التي فتحتها انت !

لقد أثبت لك بمالايدع مجالا للشك ان اسماعيل سكن جهة الجنوب
وان ابراهيم كان يزوره على التوالي ..........

تقول لي انه تزوج مصرية .........أمه مصرية ......خالته .................كل هذا ليس بحث علمي ياخال !!!

ولذلك لن ألتفت لمداخلاتك - اذا لم تناقش كلامي ( نقطة نقطة )
...........هل تعلم كم تعبت حتى جمعت هذا البحث ؟

شكرا على اضافاتك العظيمة يانيومن .


تحياتي .

الأخ العزيز "داعية السلام مع الله":

أحب أن أهنئك على مجهودك و على سعة علمك و اضطلاعك الموثقة بمراجع محترمة يعول عليها مثلما رجعت إلى جواد علي و غيره من أمهات الكتب في روايات التاريخ.
لا يقدر أحد أن ينكر عليك الحق التاريخي الذي يذكره الكتاب المقدس للعرب. عندك سفر التكوين بأكمله و كذلك سفر أيوب و هو بالمناسبة من أرض الحجاز و المعروفة قديما بإسم عوص و أيضا بولس قضى في العربية بضع سنين. كل ما ذكرت هو صحيح في ضوء الكتب المقدسة. يمكنك أن ترجع إلى بعض المراجع الإنكليزية المحترمة لو شئت مثل كتب James A. Montgomery و ألفرد غيوم على سبيل المثال فقط لا الحصر و أيضا كتب محمد سليم الحوت.
لكن يا صديقي و الحق يقال: بخارج الكتب المقدسة، من قرآن و كتاب مقدس إلخ، لا يوجد ذكر بالمرة لإسماعيل باعتباره جد العرب و هذه القضية عينها التي تعرض لها طه حسين. أحب أن أحيلك أيضا لكتيب صغير و رائع صادر عن دار المشرق بعنوان "المسيحية في جنوب جزيرة العربية قبل الإسلام" للأب صلاح أبو جودة اليسوعي. هذا الكتاب الصغير هو العدد رقم 9 من موسوعة المعرفة المسيحية و يتحدث عن دور العرب في تاريخ الكتاب المقدس و عراقتهم فيه و مساهمتهم كذلك في تاريخ المسيحية. لربما نقلت لك بعضا مما قال، حسب ما يسمح به الوقت.

لكن أحب أن أهنئك على مجهودك و بذلك للجهد العلمي بشكل يجبرني على احترامك. و نتعلم معاً.

(f)

اقتباس:[quote] إبراهيم عرفات كتب/كتبت
الأخ العزيز "داعية السلام مع الله":

أحب أن أهنئك على مجهودك و على سعة علمك و اضطلاعك الموثقة بمراجع محترمة يعول عليها مثلما رجعت إلى جواد علي و غيره من أمهات الكتب في روايات التاريخ.
لا يقدر أحد أن ينكر عليك الحق التاريخي الذي يذكره الكتاب المقدس للعرب. عندك سفر التكوين بأكمله و كذلك سفر أيوب و هو بالمناسبة من أرض الحجاز و المعروفة قديما بإسم عوص و أيضا بولس قضى في العربية بضع سنين. كل ما ذكرت هو صحيح في ضوء الكتب المقدسة. يمكنك أن ترجع إلى بعض المراجع الإنكليزية المحترمة لو شئت مثل كتب James A. Montgomery و ألفرد غيوم على سبيل المثال فقط لا الحصر و أيضا كتب محمد سليم الحوت.
لكن يا صديقي و الحق يقال: بخارج الكتب المقدسة، من قرآن و كتاب مقدس إلخ، لا يوجد ذكر بالمرة لإسماعيل باعتباره جد العرب و هذه القضية عينها التي تعرض لها طه حسين. أحب أن أحيلك أيضا لكتيب صغير و رائع صادر عن دار المشرق بعنوان "المسيحية في جنوب جزيرة العربية قبل الإسلام" للأب صلاح أبو جودة اليسوعي. هذا الكتاب الصغير هو العدد رقم 9 من موسوعة المعرفة المسيحية و يتحدث عن دور العرب في تاريخ الكتاب المقدس و عراقتهم فيه و مساهمتهم كذلك في تاريخ المسيحية. لربما نقلت لك بعضا مما قال، حسب ما يسمح به الوقت.

لكن أحب أن أهنئك على مجهودك و بذلك للجهد العلمي بشكل يجبرني على احترامك. و نتعلم معاً.

(f) [/quote

]


الحقيقة ياأستاذ ابراهيم لا يسعني الا أن أشكرك على أدبك وذوقك الراقي جدا في هذه المداخلة الطيبة .

أتمنى لك التوفيق والسداد والهداية .

بالنسبة لموضوع عدم ذكر اسماعيل في ارض العرب خارج الكتب المقدسة فهذا امر متوقع يااستاذ ابراهيم .

لماذا ؟

لان علم الانثروبولوجي حدود بحثه في اطار خمسة او سبعة قرون على الاكثر .

حتى اذا خرج الامر عن هذا النطاق اصبح رجما بالغيب ونوعا من العرافة والكهانة ( المقننة ) والعلمية !
وهذا امر يرفضه العلم نفسه . مش كده ؟


شكرا للمراجع التي ارشدتني اليها واحيطك علما اني سابذل جهدي للحصول عليها .

اقتباس:بالنسبة لموضوع عدم ذكر اسماعيل في ارض العرب خارج الكتب المقدسة فهذا امر متوقع يااستاذ ابراهيم .

لماذا ؟

لان علم الانثروبولوجي حدود بحثه في اطار خمسة او سبعة قرون على الاكثر .

حتى اذا خرج الامر عن هذا النطاق اصبح رجما بالغيب ونوعا من العرافة والكهانة ( المقننة ) والعلمية !
وهذا امر يرفضه العلم نفسه . مش كده ؟


شكرا للمراجع التي ارشدتني اليها واحيطك علما اني سابذل جهدي للحصول عليها .

أخي و أستاذي العزيز:
في البداية أشكرك على مشاعرك الطيبة و أمنياتك الجميلة لي.

صديقي، علم الأنثروبولوجي يتجاوز ملايين السنين إن لم نقل بلايين السنين و هكذا مثلا سمعنا عن الديناصور و عائلته المتسعة. أنا لا أقول أن التقاليد المروية في التراث الديني مشكوك فيها، رغم أن الشك عندئذ ليس بخطيئة و لكن لا نملك سواها من مراجع و للباحثين أن يتحفونا بالمزيد الذي يوثق ما جاء بهذه الكتب المتوفرة لدينا.

و شكرا لك على تجاوبك بخصوص اقتراحي لأسماء بعض الكتب و لو أن هناك مراجع يمكن أن أوفرها بشكل أو بآخر، أنا أخوك الصغير و لا تخجل و سأبذل ما بطاقتي لأني أحترم كل إنسان باحث في العلم، فقط ليس إلا.

و طاب يومك جميلا.

(f)

الزميل العزيز الداعية
إقتباس
هذا وقد أثبت الكتاب أن لابراهيم عليه السلام رحلات متواالية لجزيرة العرب ثم لمصر :
Gn:12:9:
9 ثم ارتحل ابرام ارتحالا متواليا نحو الجنوب (SVD)__________________________
فقط لإستثارة ملكة البحث فيك أقول لك أن بعض البحاث ارتئوا أن أصل كلمة " الجنوب " فى العبرى هى " ه- نجب " و الهاء هى أداة التعريف بالعبرى فتكون الكلمة بالعربى هى " النقب " دلالة على صحراء النقب بسيناء .
تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

و من قال أصلا بأن سيدنا " اسماعيل " عليه السلام لم يذكر إنه جد العرب خارج الكتب المقدسة ؟؟؟!!

كتاب ..

the Historical geography of Arabia By the REV. charles forster. VOL I

*now it was
immemrial tradition of the Arabs themselves , that Kedar and his posterity originally settled in hedjaz . from this patriarch , the trip of koreish in particuler , the sovereigns of Mekka & guadians of tha cabba , always boasted their descent ...Page 248

ترجمة ملخصة : أنه من التقليد السحيق لدي العرب أنفسهم أن قيدار و ذريته قد استقروا في الحجاز و هم أجداد قبيلة قريش حكام مكة و حراس الكعبة , و سبب مفخرة هذا النسل ( كونهم حراس الكعبة ) .

أي أن مسأله أن " اسماعيل " عليه السلام هو جد العرب هو أمر مؤكد منقول بالتواتر و التأكيد بين العرب أنفسهم قبل مجئ محمد صلى الله عليه و سلم .. بالإضافه إلى تأكيد كل المراجع التي تتكلم عن تاريخ العرب و كذلك العرب أنفسهم في أشعارهم و في حديث الرسول صلى الله عليه و سلم يؤكد تماما أن اسماعيل عليه السلام قد استقر في شبه الجزيرة العربية و هو الذي بنى الكعبه مع أبيه إبراهيم عليه السلام ..

و الذي يعرف تفاخر العرب بالأنساب يدرك تماما كيف أن هذا الأمر لابد و أن يكون حقا .. فهم لا ينسون جداً من أجدادهم أبدا .. !

و بالرجوع إلى سفر التكوين نجد .. 25/13

[ و هذه أسماء بني إسماعيل بأسمائهم حسب مواليدهم : نبايوت بكر إسماعيل , و قيدار .... ]

و لو أن عندك نسخة الملك جيمس بالأنجليزيه تحت تعريف العرب .. تحت حرف ( A ) يعرف أبناء الجزيرة العربية بأنهم كالآتي ..

The people included ISHMAELITES

يمكنك الرجوع للإستزاده في هذا الموضوع أكثر لكتاب الدكتورة مها فريد عقل ..

و السلام على من اتبع الهدى ... :97:

اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت

اقتباس:[QUOTE]بالنسبة لموضوع عدم ذكر اسماعيل في ارض العرب خارج الكتب المقدسة فهذا امر متوقع يااستاذ ابراهيم .

لماذا ؟

لان علم الانثروبولوجي حدود بحثه في اطار خمسة او سبعة قرون على الاكثر .

حتى اذا خرج الامر عن هذا النطاق اصبح رجما بالغيب ونوعا من العرافة والكهانة ( المقننة ) والعلمية !
وهذا امر يرفضه العلم نفسه . مش كده ؟


شكرا للمراجع التي ارشدتني اليها واحيطك علما اني سابذل جهدي للحصول عليها .

أخي و أستاذي العزيز:
في البداية أشكرك على مشاعرك الطيبة و أمنياتك الجميلة لي.

صديقي، علم الأنثروبولوجي يتجاوز ملايين السنين إن لم نقل بلايين السنين و هكذا مثلا سمعنا عن الديناصور و عائلته المتسعة. أنا لا أقول أن التقاليد المروية في التراث الديني مشكوك فيها، رغم أن الشك عندئذ ليس بخطيئة و لكن لا نملك سواها من مراجع و للباحثين أن يتحفونا بالمزيد الذي يوثق ما جاء بهذه الكتب المتوفرة لدينا.

و شكرا لك على تجاوبك بخصوص اقتراحي لأسماء بعض الكتب و لو أن هناك مراجع يمكن أن أوفرها بشكل أو بآخر، أنا أخوك الصغير و لا تخجل و سأبذل ما بطاقتي لأني أحترم كل إنسان باحث في العلم، فقط ليس إلا.

و طاب يومك جميلا.

(f)

شكرا لك استاذ ابراهيم ................لا أدري كيف خانني - لا أقول القلم ولكن لوحة المفاتيح ! هذه المرة - لان اقول خمسة او سبعة قرون !! وكنت أقصد حمسة آلاف سنة أو سبعة آلاف سنة ...................فالعتب على الكيبورد :)

الحقيقة ياابراهيم انني متأكد من تلك المعلومة تماما أن علم الانسان لا يتجاوز حدود الخمسين قرنا .

وأما الديناصورات والحيوانات المنقرضة فلها علم آخر هو علم الحفريات الذي يستطيع معرفة الاعمار عن طريق عنصر الكربون الموجود في كل مادة من مواد هذا الكون .

ولكني اقصد مجال العقائد والبت بحكم قاطع فيها كما نبت في مجال الكتب المقدسة - لانها وحي يقينا وان لحق بعضها نوع من العبث - لايمكن ان يصدر فيه العلم حكم قاطع لانه يقوم على التجربة والوثائق التاريخية .

وهذا لايمكن ان يكون الا في حدود بداية اهتمام الانسان بالكتابة وتدوين العلم والخبرات والتجارب ............

او باللجوء للكتب المقدسة نفسها كأقدم مصدر يتحدث عن تلك العصور
( كتراث انساني طبعا لان العلم الحديث قد تعدى اطار الغيبيات بزعمه ) .

ولعل الاخ حسام مجدي قد اطلع على احد المصادر التي ذكرت اسماعيل عليه السلام وعلاقته بالعرب وذكر المصدر اعلاه .


شكرا لك على المتابعة وأود لو زودتني بالمراجع التي تخص الموضوع خاصة الصادرة عن دار الثقافة لانني من الاسكندرية وليس في مدينتي دار نشر مسيحية معروفة غيرها .

وحبذا لو زودتني بمرجع يشمل العقائد المسيحية بشكل عميق وتأصيلي حيث أنني لاأجد مرجعا يروي الغليل ..............لاكتاب علم اللاهوت النظامي ولا غيره ككتاب شرح أصول الايمان لابراهيم سعيد وآخر .

أريد كتابا ينحدث لاعلى طريقة السؤال والجواب : عن الخلاص والحياة في الملكوت كيف هي وعن الشطان من وجهة النظر والرؤية المسيحية .................كل هذا يحتاج لمرجع شامل وأكيد هو موجود .


شكرا لك استاذ ابراهيم مرة أخرى .