( 1 2 )
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
أنا متأكدة أن كل شخص يقرأ الايات يفهم أن الذبيح هو سيدنا اسماعيل بما أنه بكر أبيه سيدنا ابراهيم لهذا اختبار الله لنبيه ابراهيم بذبح ابنه وحيده بكره في ذلك الوقت يكون معقول و منطقي أكثر من سيدنا اسحاق الذي ليس وحيده و لا بكره.

ما سر هذا التأكد عزيزتي ؟؟؟؟؟؟؟

أن القرآن نفسه لم يذكر من الذبيح أهو اسحق أم اسماعيل بل قال : يا ابني أني أرى في المنام أني أذبحك….... على لسان ابراهيم .

ثم سأنقل لك رد أستاذنا البابلي على موضوع مشابه

أقتباس من البابلي :

---------------------------------------------------
ما جاء في تفسير الطبري لسورة الصافات

(فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ , فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ) (الصافات:102)

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا إِبْرَاهِيم بِغُلَامٍ حَلِيم , يَعْنِي بِغُلَامٍ ذِي حُلْم إِذَا هُوَ كَبِرَ , فَأَمَّا فِي طُفُولَته فِي الْمَهْد , فَلَا يُوصَف بِذَلِكَ . وَذُكِرَ أَنَّ الْغُلَام الَّذِي بَشَّرَ اللَّه بِهِ إِبْرَاهِيم إِسْحَاق. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22601 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق . 22602 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .

الذبيح هو اسحق

من ذات التفسير :


قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

وَقَوْله : { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : قَالَ إِبْرَاهِيم خَلِيل الرَّحْمَن لِابْنِهِ : { يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } وَكَانَ فِيمَا ذُكِرَ أَنَّ إِبْرَاهِيم نَذَرَ حِين بَشَّرَتْهُ الْمَلَائِكَة بِإِسْحَاق وَلَدًا أَنْ يَجْعَلهُ إِذَا وَلَدَتْهُ سَارَة لِلَّهِ ذَبِيحًا ; فَلَمَّا بَلَغَ إِسْحَاق مَعَ أَبِيهِ السَّعْي أُرِيَ إِبْرَاهِيم فِي الْمَنَام , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ لِلَّهِ بِنَذْرِك , وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء يَقِين , فَلِذَلِكَ مَضَى لَمَّا رَأَى فِي الْمَنَام , وَقَالَ لَهُ اِبْنه إِسْحَاق مَا قَالَ

امام المفسرين .. يورد بان الذبيح اسحق !!

واقرأي ايضاً ما جاء في تفسير القرطبي ( الجامع في احكام القران )

القرطبي ( الجامع لاحكام القران ) :

قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمَأْمُور بِذَبْحِهِ . فَقَالَ أَكْثَرهمْ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَمِمَّنْ قَالَ بِذَلِكَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب وَابْنه عَبْد اللَّه وَهُوَ الصَّحِيح عَنْهُ . رَوَى الثَّوْرِيّ وَابْن جُرَيْج يَرْفَعَانِهِ إِلَى اِبْن عَبَّاس قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ الصَّحِيح عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود أَنَّ رَجُلًا قَالَ لَهُ : يَا بْن الْأَشْيَاخ الْكِرَام . فَقَالَ عَبْد اللَّه : ذَلِكَ يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق ذَبِيح اللَّه اِبْن إِبْرَاهِيم خَلِيل اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَى حَمَّاد بْن زَيْد يَرْفَعهُ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم صَلَّى اللَّه عَلَيْهِمْ وَسَلَّمَ ) . وَرَوَى أَبُو الزُّبَيْر عَنْ جَابِر قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَذَلِكَ مَرْوِيّ أَيْضًا عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . وَعَنْ عَبْد اللَّه بْن عُمَر : أَنَّ الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ قَوْل عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . فَهَؤُلَاءِ سَبْعَة مِنْ الصَّحَابَة ..وَقَالَ بِهِ مِنْ التَّابِعِينَ وَغَيْرهمْ عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس , كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَعَلَيْهِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى , وَاخْتَارَهُ غَيْر وَاحِد مِنْهُمْ النَّحَّاس وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : أُرِيَ إِبْرَاهِيم ذَبْح إِسْحَاق فِي الْمَنَام

اكثر الصحابة والتابعين قالوا بان الذبيح هو : اسحق !!
( يتبع )

( 2 / 2 )

أما بخصوص كلامك على أن اسحق لم يكن وحيد ابراهيم فبرجاء مراجعة الآتي :


تكوين 21 : 10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ». 14فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحاً وَأَخَذَ خُبْزاً وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَأَعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ وَاضِعاً إِيَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا وَالْوَلَدَ وَصَرَفَهَا. فَمَضَتْ وَتَاهَتْ فِي بَرِّيَّةِ بِئْرِ سَبْعٍ. 15وَلَمَّا فَرَغَ الْمَاءُ مِنَ الْقِرْبَةِ طَرَحَتِ الْوَلَدَ تَحْتَ إِحْدَى الأَشْجَارِ 16وَمَضَتْ وَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ بَعِيداً نَحْوَ رَمْيَةِ قَوْسٍ لأَنَّهَا قَالَتْ: «لاَ أَنْظُرُ مَوْتَ الْوَلَدِ». فَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ وَرَفَعَتْ صَوْتَهَا وَبَكَتْ. 17فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلاَمِ. وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلاَمِ حَيْثُ هُوَ. 18قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ لأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً». 19وَفَتَحَ اللهُ عَيْنَيْهَا فَأَبْصَرَتْ بِئْرَ مَاءٍ فَذَهَبَتْ وَمَلَأَتِ الْقِرْبَةَ مَاءً وَسَقَتِ الْغُلاَمَ. 20وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ وَسَكَنَ فِي الْبَرِّيَّةِ وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ. 21وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ. وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ.

فكما ترين طلبت سارة من ابراهيم طرد هاجر لأنه لا يرث ابن الحرة مع ابن الجارية و أخرجها فعلا بعد أن وعده الله بحفظها هي و أبنها اسماعيل و تاهت هاجر في برية بئر سبع في صحراء ( النقب ) بفلسطين و لكن الله أرسل لها ملاك يقويها حتى وصلت لبرية فاران بشمال سيناء و كبر اسماعيل هناك و تزوج من مصرية و صار من نسله القبائل الأسماعيلية و بدو شمال الجزيرة و مصر و سوريا .


و الآن ننتقل للأصحاح 22 من سفر التكوين

تكوين 22 : حَدَثَ بَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». 2فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».

فكما ترين أيضا دعي أسحق الأبن ( الوحيد ) لأبراهيم لأنه ساعتها كان اسماعيل قد غادر فلسطين الى برية فاران بشمال سيناء و لم يكن مع ابراهيم ساعتها سوى اسحق ( وحيده ) .

و هناك سبب آخر لتسمية أسحق ب ( الوحيد ) لأن الله وعد ابراهيم بأن من أبنه اسحق سيأتي نسل مبارك تتبارك به كل قبائل الأرض .


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

أهلا عبد المسيح

يا أخي لم أكلف نفسي بقراءة ما كتبته عن الأحاديث لأنني كما قلت خمسين مرة أنا من النوع الذي أؤمن بالقران و بعدم تحريفه و أؤمن بامكانية تحريف الأقاويل لهذا لا أقرأ ما تكتبوه و لا أصدق كل ما تقولوه، أظنك فهمتني.

و الان أعيد و أكرر أن القران قرر أن الذبيح هو اسماعيل و المسلمين يؤمنون بذلك و من قال عكس ذلك فاما منافق يدعي الاسلام أو في نفسه مرض أو هو بريء و قول بما لم يقل....

اقتباس :
أن القرآن نفسه لم يذكر من الذبيح أهو اسحق أم اسماعيل بل قال : يا ابني أني أرى في المنام أني أذبحك….... على لسان ابراهيم .
------------------------------------------------------------
لما لا تكمل باقي الآيات و تقول لنا ما فهمته إسماعيل أم إسحاق و بعدها سنكمل الحديث؟؟؟؟؟


اقتباس :
ثم سأنقل لك رد أستاذنا البابلي على موضوع مشابه
-----------------------------------------------------------
هل تقصد بالبابلي الذي يكتب في هذا المنتدى؟؟؟؟
ان كان كذلك فاعلم أنني لا أقرأ لا للبابلي و لا لفادي و لا لرياض لأنهم بكل بساطة لا يروقون لي و ليسوا في مستوى الحوار.


اقتباس :
تكوين 21 : 10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ
----------------------------------------------------------
ان كان الله وعد سيدنا ابراهيم بنسل من ابنه اسحاق، فكيف يأمر ابراهيم بذبح ابنه صغيرا بعد ذلك؟؟؟
ألم يستغرب ابراهيم من تناقض الله الذي وعده بنسل من اسحاق ثم يأمره بذبحه؟؟؟


اقتباس :
تكوين 22 : حَدَثَ بَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». 2فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».
----------------------------------------------------
نفس السؤال يبقى مطروحا : ألم يستغرب إبراهيم من تناقض الله الذي وعده بنسل من إسحاق ثم يأمره بذبحه؟؟؟



في انتظار اجاباتك، سلام لك

الزملاء الاعزاء
يذكر د.سيد القمنى سببا وجيها لعدم إمكانية ان يكون الذبيح هو اسماعيل( فى المفهوم اليهودى ) و السر يكمن فى ان اسماعيل سيكون اضحية معابة الدم لأن دمه ليس عبرانيا خالصا نظرا لكون امه مصريه .
تحياتى

أهلا اسحاق

اقتباس :
الزملاء الاعزاء
يذكر د.سيد القمنى سببا وجيها لعدم إمكانية ان يكون الذبيح هو اسماعيل( فى المفهوم اليهودى ) و السر يكمن فى ان اسماعيل سيكون اضحية معابة الدم لأن دمه ليس عبرانيا خالصا نظرا لكون امه مصريه .
تحياتى
---------------------------

هذه من عنصرية اليهود و ليس من الحقيقة لأن الذبح لم يكن حقيقة و انما مجرد اختبار من الله لعبده و نبيه ابراهيم في ابنه وحيده في ذلك الوقت الذي انجبه في كبره و بعد دعائه لله.

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
أهلا اسحاق

اقتباس :
الزملاء الاعزاء
يذكر د.سيد القمنى سببا وجيها لعدم إمكانية ان يكون الذبيح هو اسماعيل( فى المفهوم اليهودى ) و السر يكمن فى ان اسماعيل سيكون اضحية معابة الدم لأن دمه ليس عبرانيا خالصا نظرا لكون امه مصريه .
تحياتى
---------------------------

هذه من عنصرية اليهود و ليس من الحقيقة لأن الذبح لم يكن حقيقة و انما مجرد اختبار من الله لعبده و نبيه ابراهيم في ابنه وحيده في ذلك الوقت الذي انجبه في كبره و بعد دعائه لله.

حتى و إن كان الذبح رمزا فلابد ان الرمز يطابق المرموز.
تحياتى

مرحبا بك ياعبد المسيح ....................طبعا موضوع الاختلاف في الذبيح خلاف معتبر وواقع بين الائمة ولكن العبرة بالراجح عزيزي .

سق ماشئت من تفسير الطبري والقرطبي وارشدك ايضا الى الدر المنثور ففيه زخم من الادلة سوف تفرحك كثيرا .

ولكن العبرة في النهاية بالراجح الذي تؤيده الادلة وليس بقول بشر ............الالاحبار والرهبان ليست لهم قداسة في الاسلام مثل القداسة التي تسبغها عليهم المسيحية , ولذلك فكل ماتسوقونه لنا لاينفعكم مثقال ذرة .

سوقوا لنا أدلة نناقشكم فيها كما سقت لكم أدلة امام واحد فرد يتيم فلم ترفعوا به رأسا !!

هل هذا هو الحوار يا جماعة ؟

اليس قصد الحوار ان تقنعونا بحسب اصول ديننا نحن وليس كما تفكرون انتم ؟

قلنا لكم قول جمهور العلماء لايعتبر حجة معصومة . بخلاف قول القديس عندكم اذ يمكنه الغاء احكام الله .

تحياتي .

وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَوْفُواْ الْكَيْلَ وَالْمِيزَانَ وَلاَ تَبْخَسُواْ النَّاسَ أَشْيَاءهُمْ وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

وهذا النبي لم يذكره الكتاب المحلي بهمس .
وكل أخبار النبوة وتفاصيلها قبل يعقوب تكاد تكون معدومة في الكتاب اللهم الا اشارات
________________________
رأى الشخصى ان شعيب و هود و غيرهم هؤلاء هم الحنفاء .
فهم ليسوا انبياء بالمعنى المتعارف عليه .
تحياتى

اهلا بك يااسحاق .............

هؤلاء الانبياء لم يذكروا في الكتاب المقدس وهم من الانبياء القدامى جدا ( هود من انبياء العرب البائدة هو وصالح عليهما السلام ) ولذلك فنحن لا نملك الدليل الوثائقي حول ماهية اي تشخيص لهم ولهويتهم الا من خلال وثيقة القرآن التي تعرضت لذكرهم . وقد صرح القرآن أنهم من الانبياء .

ثم ان طائفة الحنفاء هم من بقايا اتباع ابراهيم عليه السلام . قال تعالى : ثم اوحينا اليك ان تبع ملة ابراهيم حنيفا وما كان من المشركين .

الحنيف لغة هو المائل , اي المائل عن الشرك .

فأسماء : الاسلام , التوحيد , الحنيفية , الخ كلها مترادفات لمعنى واحد هو : عبادة الله الاب وحده لا شريك له ابدا .

شكرا لك .

الزميل الداعيه
إقتباس
ثم ان طائفة الحنفاء هم من بقايا اتباع ابراهيم عليه السلام
_______________
يذكر ان الحنفاء كثر و منهم على سبيل المثال لا الحصر :
قس بن ساعده - سويد بن عامر المصطلقى - وكيع بن سلمه بن زهير الإيادى - أبو قيس صرمة بن أبى أنيس - ورقة بن نوفل -عامر بن الظرب الديوانى - علاف بن شهاب التميمى - الملتمس بن أمية الكنانى - زهير بن أبى سلمى - عبد المطلب بن هاشم -
و يؤكد الدكتور جواد على فى كتابه " المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام "ج5ص290 أن اهم العلاقات الفارقة التى ميزت الحنفاء عن غيرهم هى : الاختتان و حج مكة و الاغتسال من الجنابة و اعتزال الاوثان و الإيمان بإله واحد بيده الخير و الشر و أن كل ما فى الكون محتوم مكتوب .
و فى ملل الشهرستانى نجد الحنفاء كانت تقول : " إنا نحتاج فى المعرفة و الطاعة إلى متوسط من جنس البشر تكون درجته فى الطهارة و العصمة و التأييد و الحكمة فوق الروحانية و يلقى بنوع الإنسان إلى طرف البشرية "
( الشهرستانى : الملل و النحل , تحقيق محمد سيد الكيانى , نشر مصطفى البابى الحلبى , القاهرة , 1961 , ج1 ص231
تحياتى