:lol:

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
طيب صديقي بربك كيف عرفت ان الكلمة المطلوبة هي كلمة (فيل)
يعني اين كانت موجودة في دماغك  
ستقول انها جزيئات مادية خزنت هذه الكلمة في دماغي  
واسترجعها عندما اريد  
...

النظرية المادية في تفسير الاحساس والشعور انهارت تماما  

وهذا بحد ذاته يمهد الطريق المنطقي لقبول الحقائق الغيبية  
حول فكرة الخالق الذي  خلق الانسان بشق مادي (الجسد)
وشق لا مادي (الروح )  

بانتظار ردك لنتناقش قليلا عن الاحلام  
تحية  
 

مرة أخرى نفس الاسلوب. تأتينا بأمثلة، على أمل أن نجهل الاجابة، و اذا ثبت جهلنا بها، يكون هذا دليلا على وجود إلهك.

أكتفي بالقول أن النظرية المادية لتفسير الوعي و التفكير هي بكامل قوتها في هذا العصر و تمكنت من شفاء العديد من الامراض النفسية و حالات الاكتئاب و خلافه بأساليب علاج مادية لمشاكل فشلت كل الطرق الخرافية في التعامل معها.

هل تعلم أن العلماء في اميركا يعرفون في اي جزء من دماغك تتخزن صور الاشخاص الذين تعرفهم؟ هل تعلم أنه يوجد جزء من دماغك اذا تعطل ستفقد اجزاءا معينة من ذاكرتك؟

طيب اذا حملتَ الان عصا سميكة و ضربتني بها على رأسي، سأفقد الوعي و اغيب عن الحياة لفترة معينة. ألا يدل هذا على أن شخصيتي و وعيي و ذاكرتي و قدرتي على التفكير كلها موجودة في رأسي، و اذا اصابها مكروه يبطل عملها؟؟

يعني لو فرضنا وجود هذه "الروح" السحرية في جسمي، فلماذا و كيف يا ترى تتأثر هذه الروح بضربة الخشبة على خلفية الرأس؟

هل تعلم أنه في اميركا تمكنوا من اعطاء اشخاص رؤى غيبية و جعلوهم يسمعون اصواتا و يرون اشباحا عن طريق تعطيل او كهربة اجزاء من ادمغتهم؟ ألا يدل هذا على أن كل هذه الامور هي من صنع الدماغ المادي اذا اصابه عدم استقرار او نقص في الغذاء او اختلال في الشحنات؟

أنت ترى الدلائل المادية أمامك يا عزيزي، و ترفض قبولها و تصر على وجود "اللـه" و "الروح" و امور اخرى كثيرة لا معنى لها بل انت نفسك تعجز عن تعريفها، و لا مكان لها في تفسير اي شيء على الاطلاق.

لوجيكال

منطقي انا ليس غريبا بل منطقكم هو الغريب ولاوضح لك
فلست انا حقيقة مطالبا باثبات وجود الخالق
ولكن انتم مطالبون باثبات عدم وجوده

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قد تستغرب !!!!!!!!!!!!!!

لانه ماثل موجود لكل من يريد ان يرى ويؤمن

عندما يرى انسان بدوي حاسوبا فانا لست مطالبا ان اثبت له
ان شركات كومبيوتر هي من انتجت هذا الحاسب
ولكنه عندما ينكر ان هناك من صنع هذا الحاسوب ويحاول اقناعي انه لايوجد له صانع لاننا لم نر الصانع فعندها تتعطل ادوات المنطق لدي لان الطرح الذي طرحه هو بالاصل اصبح غير منطقي
وهذا مشابه لمن يريد اقناعنا بان الDNA تركب لوحده





بالنسبة لموضوع الشعور :


انا لا اختلف معك ان هناك أماكن في الدماغ لتخزين الصور واخرى لتكوين الاحاسيس وانا سابقا قلت ان الروح تستخدم
الدماغ كوسيلة لتعبر عن نفسها وليعكس تصرفاتها وكينونتها في العالم المادي وكلامك لا يتعارض مع كلامي يعني :

اذا كانت هناك صورة ورأيتها وانتقلت نقاطها ومعلوماتها الى دماغي مثلا وتخزنت في ذاكرتي فيستحيل ان يكون الدماغ المادي فقط هو من احس وشعر بها لانه مادة جامدة صماء
تحكمها قوانين الذرات التي يتالف منها

وتظل معلومات الصورة مجرد شحنات او ذرات او جزيئات معينة موجودة في رأسي في ظل النظرة المادية
يعني عندما يموت شخص سوف تكون هذه المعلومات
لا تزال موجودة في دماغه ولكنه يفقد الاحساس بها
ولا تعود تشكل له اي معنى فما هو الذي اختلف في دماغه عندما مات........ ماهو الذي نقص وتغير
هل خرجت ذرات دماغه من راسه والجزيئات الكيماوية التي فيه
حتما لا لم يتغير اي شي مادي في الدماغ ولكنه فقد القدرة على الاحساس عند الموت وهذا هو بالضبط ما اود الوصول له
ان الروح ( الانسان الحقيقي الذي يشعر ويحس ويتالم )
هي من توقفت عن استخدام هذا الدماغ كوسيلة لتعبر عن نفسها
وغادرت الجسد بالمفهوم الديني

صديقي لوجيكال :

انت تقول ان هناك جزء في الدماغ مسؤول عن تخزين الصور
وتذكرها والتعامل معها ولا يوجد داع للنظرة الميتافيزيقة او الروحية في تفسير الاحساس بالصور وتذكرها

طيب اقول لك :

عندما يموت الدماغ هل تغير شي في تركيب قسم الرؤية وتخزين الصور في الدماغ هل توقفت الكترونات ذراته عن الدوران حول انويتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعطلت القوى الكهربائية والروابط الكيماوية التي تجذب ذراته؟؟؟ هل توقفت القوى الثقالية التي تؤثر في كل ذرة فيه

قطعا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فمن الناحية المادية الدماغ جملة معزولة
مغلقة لم ينقص منه جزئ مادي واحد

طيب لماذا يتوقف الاحساس بالصور بعد الموت
لماذا لا يعود الدماغ ككل مستجيبا للمؤثرات الخارجية
لماذا يتوقف النشاط الدماغي الكهربائي مع انه لم يتغير اي
مكون مادي داخلي في الدماغ ؟؟؟؟؟؟؟


هل يشبه هذا انقطاع التيار عن الحاسوب والذي يتحول الى علبة خشبية مع انه كامل المواصفات ولا خلل فني فيه

هكذا الدماغ عندما يتوقف تزويده بالطاقة يتحول الى كتلة مادية
صماء لا تشعر ولا تحس



هناك بعد لا مادي يتحكم بالدماغ واعتقد انه واضح للعيان وهذا البعد هو من يحس ويشعر ويتالم ويتخيل ولكنه يستخدم
الدماغ المادي كواسطة لنقل احداث الكون المادي له وقطعا سيكون ظاهرا ان الدماغ يقوم بذلك بشكل مادي وذلك لان تفاعل الدماغ مع احداث العالم المادي يجب ان تكون مادية ولكنه اولا واخيرا هو واسطة نقل وجزء اصم يقوم بتحويل المعلومة المادية (صورة صوت احساس الم ...الخ) الى الجزء اللامادي
والذي هو فعليا من يقوم بالاحساس والذي هو فعليا الانسان الحقيقي بضميره ووجدانه واحلامه وتخيلاته ومشاعره


الدماغ هو مجرد قناة نقل او سلك معلومات ينقل الاحداث من العالم المادي الى العالم اللامادي
مجرد دارة منطقية وبوابة اتصال


اريد ان اسمع تعليقك
تحية

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  

عندما يموت الدماغ هل تغير شي في تركيب قسم الرؤية وتخزين الصور  في الدماغ هل توقفت الكترونات ذراته عن الدوران حول انويتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعطلت القوى الكهربائية والروابط الكيماوية  التي تجذب ذراته؟؟؟ هل توقفت القوى الثقالية التي تؤثر في كل ذرة فيه

الموت يؤدي الى انقطاع الغذاء و الاكسجين عن الدماغ و هو الذي يؤدي الى توقف عمله و في النهاية يؤدي الى تحلل عناصره.

اكتفي بهذا القدر فأنت من الواضح تتجاهل الحقائق البدهية. شكرا على الحوار.

لوجيكال

معلوم ان قطع الغذاء والاوكسجين عن الخلايا الدماغية يؤدي الى موتها ولكنك تتهرب من الاجابة بحجة انني اتجاهل الحقائق العلمية

سواء كان موت الخلايا بقطع الاوكسجين عنها او بغيره
فنحن هنا امام حقيقة هي ان الخلية فجأة تتوقف عن العمل
ويفقد الدماغ الحياة ويتحول الى كتلة مادية جامدة صماء

ما الذي اختلف قبل موت الخلايا وبعد موتها ؟؟؟؟؟؟؟
ما هو التغير الذي طرأ والذي أدى الى فقدان الاحساس

الخلية قبل ان تموت تمارس نشاطها من تركيب للسكر (الطاقة )
ومن استقلاب وطرح فضلات وحركة السيتوبلاسما فيها
ظاهرة كدليل على حياتها

وانا اسال هنا :

بداخل كل هذه الحركة الرهيبة داخل الخلية الحية ما علاقة كل هذا بالاحساس والشعور لدى الكائن الحي

يعني اذا كانت خلايا دماغي تمارس نشاطها التي تحدثنا عنه
وترسل اشاراتها العصبية ( التي هي حركة شحنات وشوارد على طول الاعصاب ) وتستقبل السيالات العصبية من الاعصاب ايضا
وتركب السكر والبروتينات وتطرح الفضلات وتتحرك السيتوبلاسما بداخلها ما علاقة هذا بالاحساس والشعور
بالانا والخوف والقلق والتخيل والاحلام

ما هو الشي الذي تغير عندما تموت هذه الخلايا وافقد القدرة على الاحساس ويختفي نشاط دماغي الكهربائي

هل احساسي بالتفاحة هو عبارة عن اشارات كهرائية فقط داخل دماغي طيب ومذا يعني ان تكون التفاحة عبارة عن كمية من الشحنات الكهربائية او الجزيئات المادية في دماغي
لا يزال هناك نقص من هو الذي يشعر بهذه الشحنات او الجزيئات والدماغ يماثلها تركيبا فكيف يحس هو بها

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
لوجيكال  

معلوم ان قطع الغذاء والاوكسجين عن الخلايا الدماغية يؤدي الى موتها ولكنك تتهرب من الاجابة بحجة انني اتجاهل الحقائق العلمية  

سواء كان  موت الخلايا بقطع الاوكسجين عنها او بغيره  
فنحن هنا امام حقيقة هي ان الخلية فجأة تتوقف عن العمل  
ويفقد الدماغ الحياة ويتحول الى كتلة مادية جامدة صماء  

ما الذي اختلف قبل  موت الخلايا وبعد موتها ؟؟؟؟؟؟؟

:lol:

يعني انت كأنك تقول، "انسى حقيقة ان السيارة ليس فيها وقود او زيت، لماذا توقفت عن العمل؟ ما الفرق بين السيارة قبل وجود الوقود و بعده؟"

يا عزيزي الاكسجين و الغذاء الذي يرد الى الدماغ من خلال الدم هو الذي يحترق اثناء عمل خلايا الدماغ، و اذا انقطع كل هذا، تتوقف خلايا الدماغ عن العمل و في النهاية تتلف.

لا يوجد اي حاجة لأي شيء اخر علميا مثل طاقات الحياة الخرافية. رجاءا اقرأ اي كتاب بيولوجيا و لا تسأل اسئلة سخيفة.

اقتباس
___________________________________

و لا تسأل اسئلة سخيفة

___________________________________

لوجيكال لا تعصب نحن عم نتناقش وعلى كل انت وجهت لي اهانة مع انني لم اخطأ في حقك ولكن انا ساسامحك لانني هنا
للنقاش وليس لغيره


قطع الغذاء عن الخلية يؤدي لموتها طيب
لاحظ ان كلمة موتها هنا كلمة مبهمة لان سبب حياتها ايضا مبهم وغير مفهوم

كلمة خلية حية تعني انها تمارس نشاطاتها الفيزيولوجية المتنوعة ولكن لا تعني انها قادرة على التخيل ولا يعني انها تتالم او تفرح او تغضب
الخلية غير قادرة على القيام بهذه الامور لانها ببساطة
معمل لتصنيع السكر وتوليد الطاقة وتشكيل المركبات
فما علاقة ذلك بشعوري بالم عندما اغرز دبوسا في اصبعي

سوف يرسل الجلد اشاراته الى الخلايا في الدماغ عبر الاعصاب
وسوف تستجيب الخلايا بشكل كيماوي بتوليد مركبات وارسال
سيالات عصبية ولا يزال مفهوم الاحساس والشعور خارج القضية ولم يرد ذكره ضمن كل هذه العمليات لانه مفهوم غير مادي لا يمكن للالكترونات والبروتونات والنترونات ان تشعر
لانها هي ليست في الحقيقة سوى مواد ميتة غير حية

الاحساس عند الانسان مشابه لما يلي

كاميرا تقوم بالتقاط صورة

الكاميرا الة صماء تتصرف وفق الية فيزيائية محددة وتقوم بتخزين الاشعة الضوئية المنعكسة من على المشهد المطلوب وتخزنها على الفيلم كنقاط لتعطينا الصورة المطلوبة

هل حركة الشعاع الضوئي داخل عدسة الكاميرا وباقي الخطوات التي تلتقط بها الكاميرا الصورة دليل على ان الكاميرا
تفهم ما هي الصورة التي تراها وانها كاميرا حية وليست ميتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
لوجيكال لا تعصب نحن عم نتناقش وعلى كل  انت وجهت لي اهانة مع انني لم اخطأ في حقك  ولكن انا ساسامحك  لانني هنا  
للنقاش وليس لغيره  

أنا لم أغضب، و اعتذر عن التعبير الذي استعملته.



[QUOTE]كلمة خلية حية

التخيل و الفرح و الغضب هي انظمة - لو صح التعبير - ناتجة عن عمل عدد كبير من الخلايا.

هل تعرف هيكلية نظام الكمبيوتر؟ انت الان تنظر الى نوافذ و ازرار و صور و ادوات تحكم، مع انك لو فتحت الكمبيوتر و نظرت اليه بالمجهر ستجد ملايين الخلايا السليكونية التي هي مجرد مفاتيح كهربائية تطفيء و تضيء بحسب الاشارة التي تتلقاها. فباستخدام منطقك هذا، سنتوصل الى ان الكمبيوتر له روح، لأنه من "المستحيل" ان تكون هذه المفاتيح البسيطة هي السبب في تشكل الالوان و الازرار و النوافذ التي نراها على الشاشة.

اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
لوجيكال لا تعصب نحن عم نتناقش وعلى كل انت وجهت لي اهانة مع انني لم اخطأ في حقك ولكن انا ساسامحك لانني هنا
للنقاش وليس لغيره

أنا لم أغضب، و اعتذر عن التعبير الذي استعملته.

اقتباس:كلمة خلية حية

التخيل و الفرح و الغضب هي انظمة - لو صح التعبير - ناتجة عن عمل عدد كبير من الخلايا.

هل تعرف هيكلية نظام الكمبيوتر؟ انت الان تنظر الى نوافذ و ازرار و صور و ادوات تحكم، مع انك لو فتحت الكمبيوتر و نظرت اليه بالمجهر ستجد ملايين الخلايا السليكونية التي هي مجرد مفاتيح كهربائية تطفيء و تضيء بحسب الاشارة التي تتلقاها. فباستخدام منطقك هذا، سنتوصل الى ان الكمبيوتر له روح، لأنه من "المستحيل" ان تكون هذه المفاتيح البسيطة هي السبب في تشكل الالوان و الازرار و النوافذ التي نراها على الشاشة.

أعذرني على التدخل .. ولكن من المستحيل أيضا ً تشبيه حالة الإنسان بحالة الكومبيوتر !! فالإنسان كتلة من المشاعر والأحاسيس !! أما الكومبيرتر فهو كتلة من المفاتيح والأزرار التي لا تعمل الا إذا قمنا نحن بتشغيلها ..!
أما الإنسان فله الإرادة الكاملة ليفعل ما يشاء لأنه ولد مخير وليس مسير وهو منذ البدء هكذا لأنه مخلوق مميز من صنع الله ..!! فلا يوجد على الأرض مخلوق يملك المميزات التي نتصف نحن بها من مشاعر تصدر عنا : فمثلا ً نحن المخلوقات الوحيدة التي تملك القدرة على قتل نفسها !! بينما المخلوقات الأخرى غير قادرة على هذا مما يثبت أن لدينا قدرة يكمن ورائها الضمير الذي هو المنبه الإلهي الذي يستعمله الله لتنبيهنا على أفعالنا المشينة التي هي ضد إرادته بالمبدأ ..

والكومبيوتر يا عزيزي يعمل على الطاقة الكهربائية أليس كذلك ؟!! فاذا قطعنا الكهرباء عنه سينطفئ واذا أعدناها اليه سيعود الى حالته الطبيعية .. اما نحن على خلاف هذا المثل أقطع شريان القلب دقيقة واحدة (أوقفه بالمرة!!) وأعده الى مكانه من جديد فلن تعود حياتنا أبدا ً !! وهذا أكبر دليل على وجود الروح فينا لأن الروح بهذه الدقيقة تغادر الجسد مما لا يستطيع الجسد إكمال الحياة من دون هذه الروح التي تركته والتي هي وحدها تحيي هذا الجسد .

أعتذر منكم , يمكنكم اكمال الحوار ...

سلام ..

الزميل Mathew تحية ومرحبا بك

الزميل لوجيكال كيف حالك
اقتباس
_________________________
اعتذر عن التعبير الذي استعملته
_________________________

هذا يدل على اخلاقك شكرا لك وانت سامحني اذا اطلت عليك
او ناقشتك في بدهياتك العلمية او الفكرية


Mathew شكرا على مداخلتك التي ساعدتني بها وانا موافق تماما على ما تفضلت به

صديقي لوجيكال
سواء كانت خلية واحدة او مجموعة خلايا فهذا لا يغير في الامر شئ والحاسوب هو دوائر منطقية مصممة لتعمل عملا محددا
لا تستطيع ان تحيد عنه يعني عندما تشغل الحاسب فهو لا يملك
ان يعترض عليك وان يرفض التشغيل الا في حالة واحدة وهي ان تقوم انت بتزويده بملف تنفيذي exe او patch file
مصنوع باحد لغات البرمجة ليمتنع عن التشغيل في تاريخ محدد مثلا يعني ان الحاسوب فاقد للارادة فاقد للتخيل والمشاعر
على الرغم من كونه اداة منطقية متميزة تشابه دماغ الانسان

بالنسبة للانسان لا يمكنك التنبؤ بما ستكون ردة فعله لانه حر
مريد وليس خاضعا فقط لعمليات كيماوية او سيالات عصبية مادية تتحكم في ردود افعاله وتصرفاته
يعني لو كان خاضعا لسيطرة المادة فقط لكان اكتسب من خواص جمودها ورتابتها وانظمتها الثابتة المطلقة التي لا تتغير
ولكننا نشاهد على العكس الانسان حر مريد فاعل قد تختلف ردة فعله 180 درجة استجابة لنفس الموقف ونفس الظروف

وفي النهاية اقول :
لكل منا رايه ونظرته لكن بالنسبة لي انا شخصيا فانا ارى الروح
او البعد اللامادي التي تتحدث عنه الاديان او النظرات الفلسفية كيانا ظاهرا واضحا في حياة الانسان

تحياتي