اقتباس:  voodoo   كتب/كتبت  
عزيزي كناديان لقد توصلنا قبلا الى نتائج اعتبرت عدم ردك عليها موافقة ضمنيا.. و حيث انك بارع في التهرب من الاجابة عن الاسئلة التي لا تعجبك فسأحاول ان اضعها في ليستة لك و الرجاء الاجابة بوضوح :

:lol:  :lol:  :lol:


لست انا يا فودو من رد على ردي بعد اسبوع انا الذي ارد عليك فور كتابتك للرد  

السؤال 1: الزواج في عمر مبكر امر محصور ضمن المجتمعات الاسلامية فقط؟ و كل المجتمعات الاسلامية لديها هذا الامر (ريفية و مدنية, غنية او فقيرة , صناعية او زراعية الخ..) ؟


كم مرة يا فودو اجبتك عن هذا السؤال ؟؟؟

الزواج المبكر منحصر في المجتمعات الدينية الريفية الجاهلة بشكل عام  

اما في الدول العربية  الاسلامية فقد اجتمع سببان
 
1-الدين الاسلامي  
2-الجهل  

اما في غيرها  
1-الجهل لوحده ويمكن اصلاح هذه المجتمعات بينما يتعذر اصلاح المجتمعات الاسلامية لصعوبة تحريم سنة او نصوص دينية  



السؤال 2 : هل الاسلام (بعدم تحريمه الزواج في عمر مبكر) الزم المرء بالزواج من صغيرات ام انه ترك الامر للظروف امر تحديد ذلك؟ هل هذه الظروف اجتماعية ام لا؟  بمعنى اخر هل يتزوج المرء في عمر صغير لان دينه يأمره بذلك ام لاسباب اخرى ثقافية و اجتماعية و اقتصادية؟

الاسلام حلل الزواج من الاطفال مما يعني اولا  

1-ثغرة في المنظومة الاخلاقية الاسلامية وهذه الثغرة هي سماح هذا الفعل الا اخلاقي وهو بشكل عام رق واغتصاب  



2-الاسلام لم يحرم هذا الفعل وكونه من افعال الرسول قدوة المسلمين جميعا فالفعل ضمنيا محبب وسنة وتدل على ذلك الاحاديث العديدة جدا والتي تدعو للالتزام بسنة الرسول وافعاله الا التي خصصها ونهى عنها مثلا الزواج من اكثر من اربعة فقط يحق له  

3-اخيرا نعم يحدث زواج الاطفال بسبب الدين اولا واخرا في المجتمعات الاسلامية حيث يعتبر موروثا ثقافيا عن الرسول والصحابة  

اي الامر هو معكوس في المجتمعات الاسلامية اي ان الدين اولا ثم العرف الاجتماعي المبني عليه  

ومعظم المشاكل والتمييز ضد المرأة بشكل عام ليسا لطفلة فقط هي تقاليد اسسها الاسلام واصبحت عرفا اجتماعيا اسلاميا  





لسؤال  3: نظرة المجتمع الغربي اليوم التي تستهجن فكرة زواج القاصرات.. متى ظهرت؟

لديك احتمالات:

أ- هي قديمة قدم الحضارة الغربية من ايام اليونان و الرومان.
ب- ظهرت و تبلورت مع انتشار المسيحية
ج- ظهرت مع عصر النهضة و الفلاسفة و المفكرين العظماء
د-ظهرت مع بدء الثورة الصناعية في القرن الثامن عشر
ه- ظهرت في مطلع القرن العشرين و تحديدا في ثلاثيناته...

هذه الفكرة تتفاوت من مجتمع لاخر فليس كل المجتمعات كانت تشجع زواج القاصرات وليس كلها كانت تمنعه  

وزواج القاصرات في سن الطفولة يكثر في المناطق العربية اكثر من غيره والافريقية ايضا السبب هو وجود هذا التقاليد مسبقا  

والسبب الاخر وهو استمرار هذا التقليد بسبب تاكيد الاسلام في الدول التي دخلها الاسلام على صلاحية هذا الفعل واستمراريته  



لسؤال 3 فقرة 2: متى تبلورت و تشددت تلك النظرة؟ يمكنك الاختيار من القائمة اعلاه مع اضافة خيار:

كما قلت هذه النظرة موجودة في مجتمعات وغير موجودة في مجتمعات اخرى  
وتبلورت بشكل اقوى بعد التطور العلمي في الطب النفسي والجسدي الذي اكد ان اضرار هذه العادة خطيرة وعديدة  

و- منذ ثمانينييات القرن العشرين, و لم تشتد الا في منتصف التسعينيات و ظهور الانترنت و انتشار دعارة الاطفال...

دعارة الاطفال شيء مخالف للقانون وليست مثالا يقارن بالزواج المبكر الممارس في الدول الاسلامية امام القانون وتحت حمايته ومباركته وعلى كل حال الاثنان تقريبا جرم واحد خصوصا عند بلوغ الذكر وعند كون الانثى في سن مبكر جدا  


اذن الفرق هو مخالفة القانون وسماح القانون وهذا اساس المسالة  


لسؤال  4 : في حال موافقتك على طرح ان نظرة المجتمع الى سن الزواج (كغيرها من الامور) تتغير و تتبدل مع الزمن.. هل لك ان تتخيل ان تتبدل نظرته الحالية في المستقبل؟ تماما كما تبدلت نظرته الى الشذوذ الجنسي  مثلا؟

لا طبعا لا تتغير مع الزمن وليس ا لزمن هو السبب في تغيرها وكما ذكرت التقدم العلمي في مجال الطب النفسي والصحي هو السبب في تغيرها فحين اكتشفت الاثار السلبية نفسيا وصحيا بدات محاربة هذه الظاهرة  

لذلك لا تتغير النظرة مع تطور الزمن بالنسبة لهذا الموضوع


لسؤال  5 : هل توافق او لا توافق على ممارسة الفتاة الجنس لفتاة في العاشرة مثلا مع فتى في الحادي عشر مثلا؟
أ= اوافق
ب= لا اوافق

لا اوافق ولا يوافق الغرب بشكل عام كله على هذا وسبق وان ذكرت لك ان الاباء يمنعون اطفالهم من هذا الشيء واجريت احصائيات كثرة تقول ان الجنس بنظر المراهقين انفسهم الاجانب افضل بعد سن البلوغ وخصوصا بعد السادسة عشرة ويلتزم بهذا الغالبية العظمى الا بعض الحالات الشاذة الغير موافق عليها  


اتوافق على اعطائهما واقيات ذكرية في المدارس ؟  

أ= اوافق
ب= لا اوافق

لا توجد واقيات ذكرية في مدارس السن عشرة واحد عشر لكن في ا لمدارس التي تبدا من سن 13  وفوق  واوافق  على وضع الواقيات فقط في حالة ملاحظة  عدم السيطرة وعدم طاعة المراهقين في سن فوق 13  لهذا الامر وكحل مؤتقت لحين انتهاءا لظاهرة او التخفيف منها  

بالاضافة الى التوعية ومحاولة منعهم من هذا الفعل خصوصا تحت سن البلوغ  


اتعتبر تلك العملية اغتصاب؟ اتعتقد ان الفتاة تكون مستعدة لها جسديا؟


لا اعتبرها اغتصاب الا ان حدثت بدون ارادة الطفلة ومع شخص بالغ وليس من عمرها حينها تعتبر اغتصابا


السؤال 6: هل الزواج في عمر صغير يسبب مباشرة الموت و المضاعفات؟ (انتبه نحن نتكلم عن السبب المباشر وليس الغير المباشر ال عبر الارتباط بمسببات associations اخرى كالجهل و الفقر..  

نعم يتسبب مباشرة بالمضاعفات الصحية  

1-تشوه الاعضاء الجنسية  
2-خطورة الموت بسبب الحمل العالية  
3-الحالة النفسية للطفلة وضغوط مبكرة عليها  


توضيحا... هل دخول القضيب في المهبل لفتاة بالغة و لكن تحت الثامنة عشر يختلف عنه تشريحيا و فيزيولوجيا عن غيره؟ ام ان المسألة فقط نفسية و عاطفية و اجتماعية؟

نعم بالتاكيد يختلف فزيولوجيا  

فالفتاة في كل سن لها معدل نضوج ولها قدرة معينة فمثلا فتاة في الثامنة عشر تختلف عن فتاة في الرابعة عشر وتختلف ذات الرابعة عشرة عن ذات السادسة من العمر  





السؤال 7: لحل تلك المشكلة المستفحلة فقط في المجتمعات الاسلامية حصرا ماذا تقترح برأيك لوقفها و منع المسلمين من الزواج دوما من صغيرات؟

أ= محاربة الدين الاسلامي و تحويلهم لدين اخر

بالتاكيد بالمقام الاول هو تخفيف قدرة السلطات الدينية وجعل السلطات الحكومية هي التي تحكم في مسائل مثل هذه ومنع اي افتاء يسمح بهذا الزواج بالتالي علمنة المجتمع بشكل عام وفصل الدين عن الدولة  

نشر التوعية وحقوق الانسان وحقوق المراة  

تجريم هذا الفعل بالقانون والمعاقبة لفاعله باعتباره رق بالمقام الاول واغتصاب في  حالة بلوغ الزوج الذكر وقصور الانثى


ب= تحقير معتقداتهم و اظهار الوجه الحقيقي لدينهم و تبيان خطأ ما يؤمنون به؟

السماح بالنقد الموضوعي للممارسات المضرة مثل هذه يقتضي ايضا السماح بحرية الرأي وحين يسقط الدين وقدرة رجال الدين من الدولة  ستظهر مساويء الدين بشكل عادي وطبيعي ولن تسمى تحقيرا  فهل حرية الراي في الدول الغربية للمسيحية الدين الغالب علي شعوبهم هو تحقير ؟؟

وعندها فليؤمن من يشاء  ولكن لا يخالف القانون  

 


ج= كشف و فضح فظائع الرسول و ممارساته التي ارتكبها قبل 1400 عاما بحق الاطفال؟ و بذلك يتعظ المسلمين و يكفوا عن الزواج الدائم بصغيرات...

ليس من واجب الدولة التدخل في التاريخ الديني ونقد الشخصيات الدينية بالتالي نفس الاجابة التي قبلها فحرية النقد  والراي كفيلة  بابراز بعض المساويء ومن واجب الدولة التوعية والمنع عن طريق ابراز مضار هذه العادة بشدة  

الاهم من ذلك هو فصل الدين عن الدولة اي ان المسلم يؤمن كما يريد لكن حين ياتي الامر للزواج والقانون فيجب عليه اتباع القانون



د= معالجة الوضع معالجة اجتماعية تتمثل بتطوير و تنمية المجتمع و رفع مستوى معيشته و نشر التعليم و محاربة الجهل  و الامية و التخلف مع عدم التعرض مطلقا لمعتقدات اي طائفة و عدم الخوض مطلقا في اي امور دينية....

من المعروف ان تطوير المجتمع يقتضي حرية النقد والعلم بالتالي فان الدين هو عائق امام التطوير وكيف تعتقد ان بامكان منظمات الانسان او بامكان الدولة نفسها ان تمنع ما سمح الرسول به وما شرع الله به حلالا طيبا ؟؟

اذن اجابتي هي نعم مع التاكيد على تخفيف السلطة الدينية وحصرها في المسجد والمنزل فقط بالتالي حرية الراي والنقد المضوعي متاحة للجميع  

وهذه اول خطوة في تنمية وتطوير المجتمع وبدونها سيبقى متخلفا لا تطور فيه  

ولا اتفق مع اخر شرط هو عدم التعرض لاي طائفة  

الا اذا كان منع السلطة الدينية وفصلها عن الحكم لا يعتبر تعرضا والا ان كان الامر الديني لا يقحم نفسه في مسائل الزواج المبكر  

واذا اثبتت الاحصائيات وقد اثبتت هذا ان الدين هو المسبب فيجب عندها التعرض لها بشكل صحي ومنعها قانونيا ومنع الترويج لها دينيا

تحياتي عزيزي :97:

عنوان الفتوى الزواج المبكر.. رؤية شرعية
تاريخ الإجابة 17/09/2003
موضوع الفتوى النكاح والخطبة
بلد الفتوى - فرنسا
نص السؤال شاع هذه الأيام ارتفاع صيحة من ينادي بتأخير سن الزواج وظهر من قال لا للزواج المبكر فما قولكم في ذلك ؟
اسم المفتي د.حسام الدين بن موسى عفانة


بسم الله، والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد..
لا يجوز شرعاً سن قانون يحظر الزواج قبل الثامنة عشرة لما يترتب على ذلك من مفاسد كثيرة، ولم تحدد الشريعة سنا معينا للزواج، و تسمية من تتزوج قبل الثامنة عشرة بأنه زواج مبكر فهذا لا يستند إلى قاعدة علمية أو قاعدة شرعية، وقد أوكل الله أولياء الأمور بتحديد مصالح بناتهم، بل شرع زواج الصغار وفق ضوابط نص عليها أهل العلم، ورغَّب في الإسراع بالزواج متى كان الرجل والمرأة أهل لتحمل المسئولية.

يقول فضيلة الدكتور حسام عفانة ـ بتصرف أستاذ الفقه وأصوله بجامعة القدس بفلسطين- :
لقد كثُر الكلام حول قضية الزواج المبكر وكثر اللغط حول تأخير سن الزواج في هذه الأيام وأقدم قبل الجواب عن السؤال كلاماً موجزاً حول الزواج المبكر وأذكر بعض النصوص الشرعية التي تحض على الزواج : قال تعالى :( وَأَنْكِحُوا الْأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ ) سورة النور 32 . وقال تعالى :( فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ) سورة النساء الآية 3 .
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :( يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج، فإنه أغض للبصر، وأحصن للفرج،ر ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء ) رواه البخاري .
وقال صلى الله عليه وسلم :( وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ) رواه البخاري. وقال صلى الله عليه وسلم :( الدنيا متاع وخير متاعها المرأة الصالحة ) رواه مسلم. ويجب أن يعلم أن الشريعة الإسلامية لم تحدد سناً معيناً بالسنوات لعقد الزواج، بل أجاز جمهور الفقهاء المتقدمين زواج الصغير والصغيرة أي: دون البلوغ







أطفال في عمر الزهور وجدن أنفسهن في مواجهة مع العلاقة الزوجية مبكراً .... شاء الكبار ان تكون سجنا ذهبيا لتطلعات لم تشب عن الطوق بعد ... تبادلوا هم التهاني وعلقوا الزينات واقاموا مائدة غداء واهازيج أفراح لاتخص سواهم ... وبعد نهار صاخب ... انصرفوا تاركين تلك الطفله التى اقتادوها مرغمه من بين العابها لتواجه مشواراً طويلاً مع كهل تفوق الشعيرات البيضاء في رأسه سنوات عمرها الغض ... لتكتسح أمواج الشيخوخة المبكرة مساحات الطفوله التى لم تعشها بعد.





بهذا الصدد تحدث الدكتور/ حسيب اليوسفي- طبيب متخصص في امراض النساء والولادة الحديثة - عن هذه الظاهرة في قسمها الاول " زواج الانثى المبكر " ملخصا الاضرار الجسدية والنفسية التى يمكن ان تلحق بأطراف هذه العلاقة غير المتكافئة قائلا : " هي ظاهرة موجودة بلا شك ... طفلة يزوجها أهلها وعمرها لم يتعد الثالثة او الثانية عشرة ... ويكون الزوج انسانا كبيرا في السن- يعنى فارق جيلين أو ثلاثة على الاقل - والاضرار يمكن تلخيصها في النقاط التالية:
ـ تمزق غشاء البكارة للزوجة في مثل هذا السن وبهذه الملابسات منالتفاوت الكبير في السن مع الطرف الاخروهو الزوج يصاحبة عادة الكثير منالعوارض الجسدية المؤلمة والنفسية والصحية .
ـ تجاوب عاطفي غير آمن : يتكون في الاحساس الداخلي للزوجة محطة ارق قد تلازمها طوال حياتها ففجوة التفاعل الجنسى والنفسي بين الطرفين تظل سببا لفجوة زوجية وهو ما يؤدي مستقبلا الى انهيار العلاقة من اساسها.
ـ تميل مشاعر الزوجة للإحساس بزوجها كوالد أو أب فتختلط مشاعر الأبوة بالمشاعر الزوجية الطبيعية وتقع حالة من الانفصام العاطفي .... فالتفاوت في السن يجعل الزوج - اقرب في خيال الزوجة الصغيرة - لصورة الاب الذي هجرت بيته مبكرا بسبب زواجها وبالتالي حجم التجاوب العاطفي يكون في مستوى غيرآمن لعلاقة زوجية يفترض أن تستمر.
- المسئولية التى تترتب عليها حياة الزوجة في بيت زوجها ففي هذه السن تكون مقترنه بمساحات رغبة في الانطلاق في عالم الطفولة وهو ما قد يحد منه الزوج الذي عادة ما يحيط نفسه في مثل هذا السن بحالة من الرزانه والتحفظ تجاه تصرفات الطرف الاخر بغية رسم ملامح انقياد معينة وهو مايولد بالضرورة حالة من التوقف او الاسقاطات النفسية عند الزوجة الطفلة والتى تؤدي بها الى العيش داخل قوقعه من الانطواء




خطر الوفاة

تفقت د / أمل بهنس - وهي باحثة مصرية في جامعة عين شمس ومتخصصة في الدراسات النفسية - مع اعراض زواج المرأة المبكر التى ذهب اليها د/ حسيب ، إلا انها اشارت الى جانب أخر من التأثيرات السلبية لمثل هذا النوع من الارتباط غير المتكافىء بقولها: " هناك نتائج خطيرة قد تتولد بعد عام أو عامين من الزواج الذي يقوم على اختيار الاهل لزوج كبير في السن لطفلة قاصرة وهو اختيار تفرضة حيثيات المجتمع التقليدي والموروثات المعروفة في هذا الصدد واهم هذه النتائج:
- قد تواجه الطفلة المتزوجة خطرا محدقا بحياتها في حالات الحمل المبكر نتيجة صغر سنها وعدم تكون الملامح الكاملة للرحم وهو ما يؤدي الى ولادة متعسرة جدا وكثيرا من هذه الولادات قد تنتهي بالوفاه للام.

بيانات لمنظمات دولية

وبالعودة الى دراسات متخصصة وبيانات لمنظمات دولية تعنى بشئون المرأة والطفولة تبين لنا ان اليمن والتى تحتل ذيل القائمة في معدلات الدول الاكثر عرضة لظاهرة وفاة الامهات في اليمن نتيجة الحمل المبكر وتقدر بـ ((5000)) حالة وفاة في العام الواحد وهو رقم مفزع جدا ونتيجة للتحسن النوعى والنسبي في حجم الخدمات الصحية فقد انخفض هذاالرقم ليصل بين الاعوام ( 2000-2001م ) إلى 1400 حالة وفاة في العام الواحد وهو رقم جعل اليمن على رأس قائمة دول العالم التى تموت فيه الامهات في سن مبكر ونتيجة لزواج مبكر جدا وحمل مبكر أيضا.

واخيرا وقد استعرضنا مع هذا التحقيق ظاهرة زواج الانثى في سن مبكر ... يبقى ان نؤكد ان ارتفاع وعي الاسرة بخطورة الاقدام على تكرار مثل هذه الظاهرة هو الضمان الوحيد للتخفيف من تلك الاثار المفزعة التى تترتب على ذلك.

لست انا يا فودو من رد على ردي بعد اسبوع انا الذي ارد عليك فور كتابتك للرد

============
انت ترد كونك 24/24 على الانترنت.. اما انا فلا..

ما قصدته هو انني اريدك ان تجيب على كافة النقاط التي اطرحها.. و ليس فقط ما يعجبك ارد عليها و انا مسرور يا عزيزي باننا اخيرا توصلنا الى ذلك....

==============
الزواج المبكر منحصر في المجتمعات الدينية الريفية الجاهلة بشكل عام

اما في الدول العربية الاسلامية فقد اجتمع سببان

1-الدين الاسلامي
2-الجهل

اما في غيرها
1-الجهل لوحده ويمكن اصلاح هذه المجتمعات بينما يتعذر اصلاح المجتمعات الاسلامية لصعوبة تحريم سنة او نصوص دينية
==============

هذه اول مرة اسمعك تعترف صراحة بانها ذات شق اجتماعي... يعني هلكتني حتى قلتها...
الان الاختلاف هو حول هل يطغى الجانب الاجتماعي على الديني ام العكس...

يعني بمعنى اخر : انسان مدين جدا و في مجتمع متمدن و متدين يتقدم رجل لخطبة ابنته ذات التسعة اعوام... هل يجد نفسه ملزما بالقبول دينيا (اي ان دينه يجبره بذلك؟)
بالتأكيد لا .. فاذا كان غير محبذ لهذا الزواج فان له ان يرفض لمئات الاسباب (اولها متابعة العلم و اخرها انها غير ناضجة بعد...(و لاحظ معي ان تلك كلها تندرج اجتماعيا...

وفي المقابل اذا كان اخونا يعيش في بيئة ريفية او متقبلة لهكذا زواج و قبل به, فانه سيقبل فقط لان هذا عرف في مجتمعه و كل نساء قريته تتزوجن هكذا, او لاسباب اقتصادية حيث لا يقوى على اعالة اولاده العشرين او خوفا من العنوسة التي قد تلحق بها .. الخ...
و لاحظ معي ان تلك كلها اسباب اجتماعية ايضا...
لا احد سيخطب ابنته قائلا زوجني اياها لان الرسول تزوج عائشة في تلك السن .. فالرسول فعل اشياء كثيرة لا نأتيها الان (بدءا من اكل الثريد و انتهاءا بخصف الانعال)

اما العامل الديني فانه يدخل فقط فيما اذا ما دخل مصلح اجتماعي متلبرر مثل حضرتك الى قرية في اقاصي الصعيد مبشرا اياهم بتحطيم معتقداتهم الدينية البالية و الجائرة و نشر فلسفة العلمانية بينهم بهذا الشكل مبتدءا بسن قانون لسن الزواج..
عندها سيشحطوك خارج قريتهم الى اقرب مزبلة.. و سيتابعون حياتهم.. و حتى بوجود قوانين, فانهم سيفعلون ذلك سرا و بدون تدوين...
حيث ان المشكة ليست دينية المنشأ فان الحل يكون فقط اجتماعيا و اقتصاديا و ليس دينيا البتة... و حتى ليس فقط قانونيا و بوليسيا... حتى لو قصفتهم بالاباشي..!!

و امامك الفيليبين على سبيل المثال رغم كل القوانين و المؤتمرات و الحملات و الندوات فما زال الاهالي يبيعون فتياتهن للسياح الالمان و الامريكان حسب الطلب.. و يتزوجون في سن مبكرة ايضا بعيدا عن اعين الحكومة... و في الهند تستمر االفتيات في الارياف بالزواج في سن الرابعة و بنسبة كبيرة... فاين النجاح الذي تدعيه في سهولة معالجة تلك المشكلة بغياب العامل الديني....؟


============
لا طبعا لا تتغير مع الزمن وليس ا لزمن هو السبب في تغيرها وكما ذكرت التقدم العلمي في مجال الطب النفسي والصحي هو السبب في تغيرها فحين اكتشفت الاثار السلبية نفسيا وصحيا بدات محاربة هذه الظاهرة

لذلك لا تتغير النظرة مع تطور الزمن بالنسبة لهذا الموضوع

===========

اسمح لي ان اقول لك يا صديقي بلى تتغير.. حاول ان تعود الى اوائل القرن العشرين و ما كانت الدراسات العلمية و الاجتماعية في الغرب تقوله عن الشذوذ الجنسي (كان يدعى (sodomy) و كيف كان ينظر اليه على انه شر الشرور و مدمر المجتمعات و جالب الامراض و الاوبئة و الانحلال ..... انظر كيف تغيرت الك النظرة الان و صار يسمح للوطيين بتبني اطفال.....
انت يا عزيزي -شأنك شأن معظم مثقفي الغرب- تظن بأننا الان وصلنا الى قمة المجد و الرخاء و التقدم.. و ان ما بين ايدينا الان هو قمة ما يمكن ان تتوصل اليه الحضارةا البشرية من رقي....
كلا يا عزيزي... ما زلنا اطفال و جاهلين.. و غدا قد يضحك عليك احفادك على نظرياتك البالية العقيمة التي كانت رائجة قديما !!!فقط قليل من الخيال و التواضع

=============
لا اوافق ولا يوافق الغرب بشكل عام كله على هذا وسبق وان ذكرت لك ان الاباء يمنعون اطفالهم من هذا الشيء واجريت احصائيات كثرة تقول ان الجنس بنظر المراهقين انفسهم الاجانب افضل بعد سن البلوغ وخصوصا بعد السادسة عشرة ويلتزم بهذا الغالبية العظمى الا بعض الحالات الشاذة الغير موافق عليها
================

سن البلوغ يبدأ من سن التاسعة للفتيات .. و من سن الحادي عشر للفتيان... !! و انت تعرف و الجميع يعرف ان نسبة لا يستهان بها من الاطفال يبدؤون في التعرف على الجنس في هكذا عمر مبكر و بموافقة الاهل و المدرسة و المجتمع.. و انظر الى نفسك كيف تتعامل بتسامح ناعم كالحرير مع تلك الظاهرة بينما تكشر عن انيابك عندما يتعلق الامر بالبلدان المسلمة...و السبب هو فقط لانك اجتماعيا تتقبل تلك الفكرة و تتشربها من محيطك بينما تفترض مسبقا حالة العداء و الاستهجان لما يعتبره غيرك امرا عاديا ايضا في مجتمعه


============
لا توجد واقيات ذكرية في مدارس السن عشرة واحد عشر لكن في ا لمدارس التي تبدا من سن 13 وفوق واوافق على وضع الواقيات فقط في حالة ملاحظة عدم السيطرة وعدم طاعة المراهقين في سن فوق 13 لهذا الامر وكحل مؤتقت لحين انتهاءا لظاهرة او التخفيف منها

بالاضافة الى التوعية ومحاولة منعهم من هذا الفعل خصوصا تحت سن البلوغ
=============

طيب يا سيدي.. كرمى لعيونك سنخفض سن الزواج الى الثالة عشر..!! مبسوط؟؟
و ذلك بالاضافة الى توزيع الواقيات الذكرية للعرسان في عمر صغير و توعيتهم .. بذلك نكون متعادلين...

==========
نعم بالتاكيد يختلف فزيولوجيا

فالفتاة في كل سن لها معدل نضوج ولها قدرة معينة فمثلا فتاة في الثامنة عشر تختلف عن فتاة في الرابعة عشر وتختلف ذات الرابعة عشرة عن ذات السادسة من العمر
===========

كلا بالتأكيد فيسيولوجيا لا يختلف بعد البلوغ.... نفسيا و عاطفيا نعم لكن امنا الطبيعة تتوقع بعد ان تبلغ الفتاة و تحيض ان تحمل..تماما كماعندما يبلغ الفتى باستطاعته التحبيل.... تلك اعجوبة التطور!!!
حالات ارتفاع الوفيات ووفيات الاطفال هي نتيجة عوامل اخرى مشاركة (فقر, جهل, الخ) و ليست سببا مباشرا...
يعني اذا ابنة ملك كمبوديا تزوجت ابن وزيره في عمر الثانية عشر, انا اتوقع لهما العمر المديد و الخير الوفير و الببنين و البنات الكثر !! اكثر من امرأة حامل في الثلاثين في ادغال غانا !!!!


===========
واذا اثبتت الاحصائيات وقد اثبتت هذا ان الدين هو المسبب فيجب عندها التعرض لها بشكل صحي ومنعها قانونيا ومنع الترويج لها دينيا
============

اسمح لي بان اهمس في اذنك بأنك لو كنت تعمل في احد برامج الامم المتحدة الانمائية لتم فصلك و نقلك الى احدى مكاتبها المهملة البعيدة !!! صدقني... و حاول ان تقرأ بين السطور قليلا...

و سأعود للمناقشة حيث لم يعد لي الان متسع عذرا ....

ملاحظة : عندنا نحن الشيعة ان الرسول تزوج عائشة في سن الرابعة عشر...

تحياتي..

http://www.frontlineonnet.com/fl2214/stori...15006200400.htm

لاحظ ان كتاب الموضوع الاذكياء و الفهمانين لم يأتوا على ذكر الدين بتاتا مع ان الديانة الهندوسية تبيح الزواج في سن الرابعة !!

http://www.frugalfun.com/hindu.html

Years ago, parents arranged marriages for their children while they were babies or very young. Compatibility between the two families was of primary concern, for a young daughter had to live with her husband's extended family. They believed if young people grew up together, they could learn over time how to understand and adjust to each other's manners. The girl did not have to leave her parents to live with her husband and in-laws until she matured. In that case, she just visited them. Because the wedding occurred before puberty, the girl was a virgin and her parents did not have to be concerned about their daughter having a child out of wedlock.

Today, child marriages are forbidden, and girls can marry only after they are '4 years of age.:D Young girls are not permitted to have any other boyfriends prior to marriage and are expected to remain virgins. Marriages are arranged by parents, but now with the consent of their son or daughter. (Some parents consider whether or not their children's horoscopes are compatible.) Marriages are arranged with the expectation that love will grow and blossom throughout a lifetime

اما عندنا فان علمانيينا تماما كما سلفيينا و اصوليينا و ارهابيينا فانهم و باساليبهم الحمقاء ينفرون البشر من العلمانية و التطور و كل شيئ له علاقة بالغرب ...

امة لا تعرف كيف تتدين و اذا ارادت ان (تتعلمن) و (تتلبرر) لا تعرف كيف ايضا!! :15:

لماذا تتعب نفسك بالجدال العقيم يا أخي العراب الكندي
مسكين أنت ، لو تنزل السما على الأرض ما رياح يقتنعوا !!!
لكن هنالك خاطرة في نفسي
الأخوة الذين يناقشون هنا و منهم الحبيب الزعيم رقم صفر Ziro the Hero
شو رايك بترجمتي لأسمك - هاي رقم واحد -
رقم اثنين الخاطرة هي ، لو أن أحد المسلمين عنده فتاة عمرها ست سنوات أو سبع سنوات هل سيزوجها من رجل عمره يزيد عن خمسين سنة و تقريبا ستين؟؟
أنا واثق سوف يقول لا !
و لكنه سيقول الزمن اختلف
يا أخي الكريم وقت بلسانك الزمن اختلف و الاسلام ينفع يحكم الغابة و الصحراء مو البشر
لكن العجيب لو وافقّ!!!! لاحظ معي كلمة " لو " ، على شرط ألا يدخل بها حتى اللوغ، يعني طلع مش اب عنده ضمير حي ، و لكن هل سيوافق أن يستمني الرجل زوجها للطفلة بيدها و يفاخذها
أذكر مرة أن الأخ صاحب كتاب " لله ثم للتاريخ " موسى الموسوي قال " ماذا سيكون حال فتاة صغيرة ترى أعضاء الرجل و يستمني بيدها و يفاخذها ؟ " لأنه كان يفتري على الشيعة و حضرته نسي إخوننا السنة من الموضوع
لأنه حرام علينا حلال حليهم
إليك الصاعقة يا أخي تفضل


فتوى رقم<31409> تاريخ 751421ه
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده---وبعد:
فقد اطلعت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء على ما ورد الى سماحة المفتي العام من المستفتي ابو عبدالله محمد الشمري والمحال الى اللجنة من الامانة العامة لهيئة كبار العلماء برقم 1809 وتاريخ 351421ه وقد سأل المستفتي سؤالا هذا نصه:
انتشرت في الاونة الاخيرة ,وبشكل كبير وخاصة في الاعراس عادة مفاخذة الاولاد الصغار ,ماحكم ذلك مع العلم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان قد فاخذ سيدتنا عائشة رضي الله عنها
وبعد دراسة اللجنة للاستفتاء اجابت بمايلي:ليس من هدي المسلمين على مر القرون ان يلجأن الى استعمال هذه الوسائل الغير شرعية والتي وفدت الى بلادنا من الافلام الخلاعية التي يرسلها الكفار واعداء الاسلام ,اما من جهة مفاخذة رسول الله صلى الله عليه وسلم لخطيبته عائشة فقد كانت في سن السادسة من عمرها ولا يستطيع ان يجامعها لصغر سنها لذلك كان صلى الله عليه وسلم يضع اربه بين فخذيها ويدلكه دلكا خفيفا ,كما ان رسول الله يملك اربه على عكس المؤمنين
بناء على ذلك فلا يجوز التعامل بالمفاخذة لا في الاعراس ولا في المنازل ولا في المدارس ,لخطرها الفاحش ولعن الله الكفار ,الذين اتوا بهذه العادات الى بلادنا,

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء
عضو:بكر بن عبد الله ابو زيد عضو:صالح بن فوزان الفوزان

الرئيس عبد العزيز بن عبد الله بن محمد آل الشيخ

سلام لكم و لا أدنى تعليق

اقتباس:  voodoo   كتب/كتبت  






http://www.frontlineonnet.com/fl2214/stori...15006200400.htm

لاحظ ان كتاب الموضوع الاذكياء و الفهمانين لم يأتوا على ذكر الدين بتاتا مع ان الديانة الهندوسية تبيح الزواج في سن الرابعة !!  

http://www.frugalfun.com/hindu.html

Years ago, parents arranged marriages for their children while they were babies or very young. Compatibility between the two families was of primary concern, for a young daughter had to live with her husband's extended family. They believed if young people grew up together, they could learn over time how to understand and adjust to each other's manners. The girl did not have to leave her parents to live with her husband and in-laws until she matured. In that case, she just visited them. Because the wedding occurred before puberty, the girl was a virgin and her parents did not have to be concerned about their daughter having a child out of wedlock.  

Today, child marriages are forbidden, and girls can marry only after they are '4 years of age.:D Young girls are not permitted to have any other boyfriends prior to marriage and are expected to remain virgins. Marriages are arranged by parents, but now with the consent of their son or daughter. (Some parents consider whether or not their children's horoscopes are compatible.) Marriages are arranged with the expectation that love will grow and blossom throughout a lifetime
 
اما عندنا فان علمانيينا تماما كما سلفيينا و اصوليينا و ارهابيينا فانهم و باساليبهم الحمقاء  ينفرون البشر من العلمانية و التطور و كل شيئ له علاقة بالغرب ...

امة لا تعرف كيف تتدين و اذا ارادت ان (تتعلمن) و (تتلبرر) لا تعرف كيف ايضا!! :15:

انظروا الى المسلمين

لا يمكن ان يفهموا كيفية التفكير السليم

يا فودو

الهندوسية من قال انها دين صالح للمجتمع وصحيح ويجب تطبيقه ؟؟؟مثل الاسلام

ثانيا من قال لك اننا مع الهندوسية

واخيرا كم مرة ساقول لك

خطأين لا يساوي صح

فاذا كنت تنظر للممارسين لهذه العادة من الامم الجاهلة فالدول الاسلامية لا تختلف عنهم وشرعهم لا يختلف شرع جاهل ايضا

عزيزي تغطية عيوبك من خلال ابراز عيوب الاخرين حل لا يليق بعاقل


ثانيا الهندوسية لا تحتوي تشريع فقد تبيح كل شيء

وضحت لك مرارا ما هي المشكلة

ثم تسالني من يطغى الجانب الاجتماعي ام الديني

وقلت لك مرارا ماذا يهم ذلك ؟؟ اذا كان الدين مغلوطا فهو مغلوط ويجب تصليحه هذه المشكلة

وهو داعم كبير للعرف الاجتماعي الخاطيء

عزيزي son


(f)

كنديان

اقسم برب العزه الله الواحد الاحد

ان مناقشاتك التى لا تنتهى ابدا عن زواج الصغيرات قد جعلتنى اشد اقتناعا بهذا الموضوع

اتعرف لماذا

لانك دائم الهجوم على الاسلام منطلقا من نفس الموضوع

و دائما لا يتم حسم الحوار

فانااتذكر بداية الحوار معك حول نفس الموضوع

و كان مبررك انه اعتداء على حق البنت فى القبول

ثم تحول الى الالم اذى تشعر به البنت عند الممارسه

ثم انتقل الى ضرر الحمل المبكر

و كل يومين تلاته تطلع علينا بمبرر جديد لتهاجم زواج الصغيرات

و لان كل المبررات واهيه

فاقسم بالله الواحد الاحد

و الله العظيم

الان انا مقتنع اشد الاقتناع بزواج الصغيرات و انه لا ضرر منه ابدا سواء فى الماضى او الان سواء كان عاده اجتماعيه او عاده انسانيه عاديه

هو ليس خطأ يا كنديان

بل الصحيح هو ان مجتمعات اباحة الزنا و مجتمعات اباحة اللواط و مجتمعات تبادل الزوجات و مجتمعات زنا المحارم و مجتمعات الخمر و التعرى ...تلك المجتمعات تحارب شرع الله ايا كان

فيحرمون زواج الصغيرات و يفرضون عليه العقوبات

و يبيحون الزنا و اللواط و يسهلون ممارستها

هذا هو كبد الحقيقه يا كنديان

اما ما تستخدمه فى كلامك من حقوق الانسان و حقوق البشر و حقوق البنات فما هو الا غطاء لحجب حقيقة الكره الاعمى لشرع الله

الزعيم رقم 0 :D

اقتباس:الان انا مقتنع اشد الاقتناع بزواج الصغيرات و انه لا ضرر منه ابدا سواء فى الماضى او الان سواء كان عاده اجتماعيه او عاده انسانيه عاديه

ومن بعد قرأت لهذا المقطع : أنا الأن أشد إقتناع بأن الإرهاب مرادف للإسلام !! وأنه لا ضرر من أميركا سواء في الماضي أو الأن لأنها أعلنت هذه الحرب ضد الجهل والتخلف .. والله ينصرك يا أميركا :9:

ماشى يا عم

امريكا حلوه