سلام ومحبة (f)

اقتباس:  السيف المسلول   كتب/كتبت  

اقتباس:لقد قلت لك سابقا أن رد كهذا إسمه تعويم وتمويع للموضوع

ليس فيه تعويم ولكن حتى لا يشطح فكرك"استدراك لمنع الفهم الخاطيء"

حاولت تعويم الموضوع ( لكي لا يشطح فكري )

فورطت نفسك

وهذا الدليل

اقتباس:قلت لنا اشياء اخري ( مصدرها أحاديث الرسول ) وجعلتها شرط إلي جوار الله والقرآن  

وهنا السؤال  
الله نحن نعرفه جيدا  
القرآن قلت لإنه من كلام الله وهو غير مخلوق وله صفات كلام الله
( كما اتفقنا بدليل إنه غير مخلوق )  

ماذا عن احاديث الرسول  
ماذا تكون ؟؟
ارجو أن تضع تعريف لاحاديث الرسول كما وضعت تعريف للقرآن  

هل هي ايضا من كلام الله الغير مخلوق مثل القرآن ؟؟؟
وكيف تعتبرها شرط إلي جوار الله وكلامه ؟؟  

مع وضع دليل من فضلك

لن اعرف ... ولن افتح هذا الموضوع لانه خارج عن الموضوع الاصليتذكر عندما طلبت منك الكلام عن التوراة والانجيل .......

-------------------

خارج الموضوع الاصلي !!!

ردك فعلا مضحك زميلي وأنا كنت منتظر رد كهذا ( أو عدم الرد ) نظرا لما ورطت نفسك فيه

أنا اسأل عن كلام الله الغير مخلوق

كنت أظن ( حسب ردود الزملاء) أن القرآن هو فقط كلام لله
لكنك صدمتني بإن كلام الرسول مثله مثل الله وكلامه

يوضع كشرط لا غني عنه لدخول الجنة :hmm:

لا ترد عزيزي :no2:

لكن سيبقي سؤالي باقيا ( ينتظر رد وتوضيح ) (f)

هل كلام الرسول هو من كلام الله الغير مخلوق ؟؟


وإذا كان

( لماذا لم يوضع بالقرآن ):what:

وإذا لم يكن

كيف يتساوي كلام الله الغير مخلوق بكلام بشر

أهذا هو التوحيد :what:

اقتباس:هذا رد مبهم عزيزي  
نحن نقول أن الله موجود في كل مكان لذلك فهو غير محدود  

ما معني أن القرآن غير موجود في مكان  

هل هو شيء وهمي

[SIZE=4]لا شيء مجرد
---------------
ومازالت الردود مبهمة

لابد من وضع السؤال 18 مرة لاجد إجابة
ما معني أن القرآن غير موجود بمكان :what:
أليس هو من كلام الله الغير مخلوق

وقلنا إنه ينطبق عليه صفات الله ( بدليل إنه غير مخلوق )

وبل وهوصفة الله حسب كلام أحد الزملاء الافاضل
والذي لست أعرف ما هو الصواب ( كلامك أم كلامه )

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت  

ساذكر لك قاعدة لاادري هل ستفهمها ام لا :

الله ذات وصفات .

ذات وصفات معا . ومن هنا الصفات ليست زائدة على الله وانما هي زائدة على الذات المجردة التي لاوجود لها الا في الداخل وفي الذهن النظري فقط .
وعليه فان القرآن ليس هو الله وانما صفته .
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=30585&page=8

والله غير محدود , لانه موجود في كل مكان

وصفات الله مثل الله

فماذا عن القرآن ؟؟؟

اقتباس:يا عزيزي  
المعجم يقول عن القرآن  
فكتب أن القرآن : كذا وكذا وكذا  
لذلك بعبارة ( كلام الله , الذي لا يٌحد ولا يٌعد وغير مخلوق )  
المقصود بها القرآن  
لان المعجم يتكلم عن القرآن ويصف القرآن  

فهل إتفقنا علي إن القرآن ( كلام الله الغير مخلوق لا يٌحد ) حسب المعجم  
أم عندك مصدر أخر يثبت عكس ذلك

اقتباس:المعجم يقول
القرآن :كذا وكذا وكذا
وكلام الله : كذا وكذا وكذا

كل ما وضعه المعجم من خواص كانت تحت بند ( القرآن : )

ألا يوجد دليل واضح يحسم هذه القضية العويصة ؟؟؟

اقتباس:يا سلام علي العجب  

تقدس القرآن لانه رسم حروف القرآن  

وعن اي قرآن تتكلم عزيزي  

هل عن القرآن كلام الله الغير مخلوق  

أم عن كتاب القرآن الكريم الموجود معكم

عن القرآن كلام الله الغير مخلوق ورسم حروفة موجود في المصحف
-------------------------

هل معني كلامك أن الحروف الموجودة بالمصحف هي منسوبة للقرآن ( كلام الله غير المخلوق ) :?:

مثل ما قلت أن القرآن كلام الله غير المخلوق هو منسوب إلي الله :what:

أو بمعني أوضح
تكون الحروف والمصحف هما الطريقة المنظورة للايمان بكلام الله غير المنظور :what:

اقتباس:والقرآن هو رسم لهذه الحروف  

ولماذا تسمونه ( القرآن الكريم ) وتخدعون الناس  

لماذا لا تسمونه رسم حروف القرآن الكريم

يكتب على الكتاب الذي يحوي القرآن .......... مصحف
وحتى لو تصادف وكتب قرآن كريم فهذا مجازا

--------------------

كلامك هذا يؤكد قولي هذا

اقتباس:ردك هذا ليس له ألا حل واحد وهو أن القرآن مخلوق  
ولا تتدعي إنه غير مخلوق  

لان الكتاب والاوراق والحبر ورسم الحروف كله مخلوق  

وإلا فما هو الغير مخلوق بالقرآن ؟؟؟

هذه نقطة جوهرية عزيزي ارجو التوضيح وبالدليل لانك تتكلم بعشوائية

راجع نفسك
-----------------------------

راجعت نفسي
وما زلت أنتظرك أن تراجع كلامك العشوائي ( الذي بلا دليل )

وتوضح لنا هذه القضية العويصة

مع محبتي (f)

الزميل الفاضل god help us
لاحظت في المشاركات الاخيرة لك
انك تكرر الاسئلة التي اجبت عليها بوضوح
وتسالها مرة اخرى
كل هذا لانك شعرت بانك رجعت بخفي حنين من الموضوع
وبدأت تفقد اعصابك
فاضررت لفتح موضوع آخر عن احاديث الرسول
وانا مع وعدي لك بعدم فتحه
وبدأت في الهذيان
وجعلتني اقول ما لم اقله
مثلا

اقتباس:لكنك صدمتني بإن كلام الرسول مثله مثل الله وكلامه

وتقول

اقتباس:كيف يتساوي كلام الله الغير مخلوق بكلام بشر  

أهذا هو التوحيد :what:

هات من كلامى ما يقول اني جعلت القرآن مثل كلام الله ومساويا له؟

اقتباس:ومازالت الردود مبهمة  

لابد من وضع السؤال 18 مرة لاجد إجابة  
ما معني أن القرآن غير موجود بمكان :what:
أليس هو من كلام الله الغير مخلوق  

وقلنا إنه ينطبق عليه صفات الله ( بدليل إنه غير مخلوق )

مشكلتك يا سيدي انك لا تعرف معنى الشيء المجرد
فلماذا تتحاور اساسا؟

اقتباس:كل ما وضعه المعجم من خواص كانت تحت بند ( القرآن : )  

ألا يوجد دليل واضح يحسم هذه القضية العويصة ؟؟؟

روح اسال اللى كتب المعجم

اقتباس:راجعت نفسي  
وما زلت أنتظرك أن تراجع كلامك العشوائي ( الذي بلا دليل )  

وتوضح لنا هذه القضية العويصة

انا كلامي عشوائي وبلا دليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.................................................................
كل هذا اللف والدوران لاني وعدتك منذ البداية انك لن تصل الى شيء
وحدث ما قلته لك
تقبل الامر بروح رياضية
ليس فيه اي احراج
اي شخص وانا شخصيا عرضة لهذا الموقف


تحياتي

سلام ومحبة عزيزي (f)

اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
الزميل الفاضل god help us
لاحظت في المشاركات الاخيرة لك
انك تكرر الاسئلة التي اجبت عليها بوضوح
وتسالها مرة اخرى

بوضوح !!!
وضوح ايه يا راجل يا طيب
أين هو الوضوح ؟؟
إجاباتك مبهمة وبلا دليل,, مجرد رأي لا يوجد ما يثبته :no2:

ضع الاسئلة التي أجبت عليها لنري أين الوضوح الذي تتحدث عنه

اقتباس:كل هذا لانك شعرت بانك رجعت بخفي حنين من الموضوع
وبدأت تفقد اعصابك
أفقد أعصابي !!!

هذه الطريقة لا تصلح معي عزيزي :no2:
وليس لها غير تفسير واحد فقط وهي إنك في ورطة


إحنا تلاميذك

اقتباس:فاضررت لفتح موضوع آخر عن احاديث الرسول
وانا مع وعدي لك بعدم فتحه

أنا فتحت موضوع آخر !!!
الله يسامحك
أنا من وافق علي وضع أحاديث الرسول كشرط أساسي مثلها مثل الايمان بالله وبكلامه :?:
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
[SIZE=4]هنا ننتقل إلي نقطة هامة جدا وهي

الايمان بالله الواحد الاحد الصمد ليس كافي ولابد كشرط ليكون الانسان مؤمنا من :

- الايمان بالقرآن

- الايمان بأحاديث الرسول

الايمان بالثلاثة معا , ولا يصلح التنازل عن أحد الشروط الثلاثة

هل توافقني علي هذا الكلام ؟؟--------------------------------------------------------------------------------


[SIZE=6]طبعا

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=32701&page=7

اقتباس:وبدأت في الهذيان
وجعلتني اقول ما لم اقله
مثلا
[QUOTE]لكنك صدمتني بإن كلام الرسول مثله مثل الله وكلامه

الهذيان !!

لا حلوة دي

هذيان حتة واحدة ؟( علي العموم مقبولة منك )

أنت فاقد للتركيز زميلي
وكثيرا ما ألفت نظرك لكي تركز بما تقول نظرا لاننا نتكلم في قضايا عويصة وأشياء فوق مستوي العقل ( حسب كلامك ) :hmm:

لكن دون جدوي
ألست أنت من جعلت أحاديث الرسول شرط اساسي

مثله مثل الايمان بالله وبكلامه :what:

أم إنك تكتب اشياء من دون أن تدري

أنت في ورطة عزيزي

اقتباس:وتقول

اقتباس:كيف يتساوي كلام الله الغير مخلوق بكلام بشر

أهذا هو التوحيد :what:

هات من كلامى ما يقول [SIZE=4]اني جعلت القرآن مثل كلام الله ومساويا له؟
ألم أقل لك إنك فاقد التركيز تماما

إقرأ كلامي
وقارنه بتعليقك

ستجد إني أتكلم في وادي وأنت وادي آخر

أنا أقول إنك تساوي ( كلام الله الغير مخلوق ) ( بكلام بشر ) أي كلام الرسول

وأنت تقول إني جعلت القرآن مثل كلام الله ومساويا له

صدقني إني مقدر موقفك

لما ورطت نفسك فيه
( عندما حشرت أحاديث الرسول في الموضوع من دون مناسبة , وجعلت هذه الاحاديث كشرط اساسي بجوار الله وكلامه )

وسيظل سؤالي قائما

ويحتاج إلي توضيح

اقتباس:[QUOTE]
ومازالت الردود مبهمة

لابد من وضع السؤال 18 مرة لاجد إجابة
ما معني أن القرآن غير موجود بمكان :what:
أليس هو من كلام الله الغير مخلوق

وقلنا إنه ينطبق عليه صفات الله ( بدليل إنه غير مخلوق )

مشكلتك يا سيدي انك لا تعرف معنى الشيء المجرد
فلماذا تتحاور اساسا؟

لماذا أنت غضبان يا زميلي :what:

أنا أتحاور لكي أتعلم من امثالك الذين لهم علم غزير وعقل كبير

والان ما معني أن القرآن غير موجود بمكان ؟؟؟

نحن نعلم أن الله موجود في كل مكان لذلك فهو غير محدود

وكلامه لا يٌحد ( حسب ما ورد بالمعجم )

فماذا عن القرآن :what:

كلامك فيه العجب زميلي

كلام الله لا يٌحد (f)

لكن القرآن الذي هو من كلام الله
( غير موجود بمكان ) لانه مجرد :hmm:

ردود عجب

وكالعادة بدون أي سند أو دليل

ولم يعلق علي كلامه زميله الفاضل الذي قال
أن القرأن ليس هو الله بل صفته :what:

اقتباس:

اقتباس:كل ما وضعه المعجم من خواص كانت تحت بند ( القرآن : )

ألا يوجد دليل واضح يحسم هذه القضية العويصة ؟؟؟

[SIZE=5]روح اسال اللى كتب المعجم

يا سلام علي الاجابة الواضحة

فعلا أجاباتك كلها وضوح

عجز تام عن الرد
وعن الاتيان باي دليل يثبت كلامه

اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت

اقتباس:راجعت نفسي
وما زلت أنتظرك أن تراجع كلامك العشوائي ( الذي بلا دليل )

وتوضح لنا هذه القضية العويصة

انا كلامي عشوائي وبلا دليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم عزيزي كلامك عشوائي
وبلا ( أي ) دليل

يمكنك وضع ما جئت به من أدلة

اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت

كل هذا اللف والدوران لاني وعدتك منذ البداية انك لن تصل الى شيء
وحدث ما قلته لك
تقبل الامر بروح رياضية
ليس فيه اي احراج
اي شخص وانا شخصيا عرضة لهذا الموقف

كاعادة
كلام بلا معني ولا يفيد :no2:

مثله مثل إن كلامك يكفي لفهم أقل الناس عقولا
وما من هذه الشعارات التي لن تفيدك صدقني

ركز قليلا زميلي
لانك مطالب بتوضيح ما في الموضوع من قضايا عويصة حسب قولك
وأشياء تفوق العقل

وأن تتكلم بدليل وليس مجرد أرائك الشخصية

لاني وبصراحة
أجد أن الزملاء ( كل واحد وله رايه الخاص ) المختلف عن الاخر
واحد يقول صفته
والاخر يقول مش صفته
واحد يقول كلام الله
والاخر يقول من كلام الله
واحد غيرمحدود والاخر غير موجود بمكان

فهذا موضوع خطير عزيزي

ونشكر ربنا إن من يحاورني له من العلم الكثير والعقل الكبير (f)

وينقصه
التركيز
والدليل

مع محبتي (f)

ما زلت أنتظر أحد الزملاء الشيعة الافاضل ليوضح لنا إيمانه في هذا الموضوع الجوهري الهام (f)

سلام ومحبة عزيزي القاريء (f)

عندما قمت بطرح هذا الموضوع الهام وما فيه من أسئلة كان لتوضيح الاتي

أولا : تجد الزملاء المسلمين عندما تأتي سيرة المسيح وتجسده تجد الجميع اساتذة في اللاهوت والمنطق , ويتحدثون عن سهولة العقيدة الاسلامية

وعندما طرحنا هذا الموضوع , أتضح إنه يوجد قضايا عويصة ويوجد أشياء فوق مستوي العقل

ثانيا :
عندما كنا نقول أن المسيح كلمة الله ( غير مخلوق ) وأزلي , ولكنه في وقت حدده الله ( ظهر إلي العالم بوسلية مادية هي الجسد )

كان الزملاء يستغربون ويندهشون ويتعجبون أحيانا
ثم وبقدرة قادر وبدون أي مقدمات نجدهم يؤمنون

أن القرأن غير مخلوق
وأزلي لانه كلمة الله
ومحدث أي في الوقت الذي نزل فيه الوحي علي الرسول
ونجده ظهر عن طريق وسيلة مادية ملموسة محسوسة

لتكون هذه الوسيلة المادية هي الصورة المنظورة لكلام الله غير المنظور

ثالثا
كانوا ولا يزالوا يعلقون علي ما لجسد المسيح من خواص مثل الجوع والتعب وخلافه لينسبوها لكلمة الله الازلية
( أو للاهوت حسب تعبيرنا )

لكن تجدهم ( عندما سألنا عن القرآن ) قد أختلفت الامور معهم
واصبح أن تمزيق وإتساخ الكتاب هو خاص بالمصحف وليس بكلام الله غير المخلوق

رابعا :وهذه النقطة في منتهي الاهمية

نحن نقول أن من لا يؤمن بالمسيح فليس له حياة ابدية كونه كلمة الله والمساوي لله في الجوهر ,والايمان بالمسيح يساوي الايمان بالله لانهم واحد
لان المسيح هوكلمة الله و الصورة المنظورة لله الغير منظور
ولو قلنا أن المسيح ليس كلمة الله الازلي ولا يساوي لله في الجوهر

وقتها فقط سنصبح مشركين , لماذا

لان الله هو الكل في الكل , والايمان به وحده هو الذي يخلص الانسان
وعدم الايمان به وحده هو من يهلك الانسان
لذلك فنحن ليس لدينا مشكلة ابدا

رأي الزملاء المسلمين في هذا الكلام هو شرك بالله ونحن غير موحدين بالله

فما هو إيمانهم حول القرآن في هذه النقطة ؟

عبارة صريحة ولا يختلف عليها مسلم وهي
عدم الايمان بالقرآن يؤدي إلي ( جهنم )

وهنا نجد المسلم الموحد بالله الاحد الصمد , يضع هذا الاله جانبا
ليكون من لا يؤمن بالقرآن مصيره جهنم ( ولن اتحدث عن شرط أحاديث الرسول الان )

لتكون النتيجة أن الايمان بهذا الاله هو ايمان مع إيقاف التنفيذ
( بدون الايمان بالقرآن )

ولن ينفعك الايمان بالله الواحد الاحد الصمد إلا بشرط أن تؤمن بالقرآن

ولهذا عزيزي القاريء
اذا لم يكن الايمان بالقرآن هو الايمان بالله
فسيصبح المسلمون مشركون ( بلا شك )لانهم يضعون شيء إلي جوار الله كشرط لدخول الجنة

لكن إذا كان الايمان بالقرأن هو الايمان بالله لانهم جوهر واحد
لن يكون شرك لان القرآن لن يكون شيء خارج عن الله بل داخله

وسيكون هذا هو الايمان الذي نؤمن به نحن

ملحوظة هامة
لمن يريد التعليق علي هذه النقاط أن

[SIZE=5]يٌعلق علي ما يخص القرآن فقط ( لانه موضوع نقاشنا )

وأنا علي استعداد لتغيير وتعديل وتصحيح أي معلومة وضعتها
لكن يجب إحضار دليل واضح

أما ما يخص المسيح فهي تأملاتي الشخصية بيني وبين القاريء العزيز الذي اشكره علي متابعته لهذا الموضوع الهام جدا

وأنتظر التعليق علي الاسئلة التي تمت الاجابة عليها بطريقة مبهمة وبدون دليل ( في المداخلات السابقة )

لان عندي المزيد من الاسئلة وسوف أطرحها لاحقا (f)

وسيكون لنا عودة بكل المستجدات اذا أحيانا الرب وعشنا
مع محبتي وأحترامي (f)

اقتباس:عبارة صريحة ولا يختلف عليها مسلم وهي  
عدم الايمان بالقرآن يؤدي إلي ( جهنم )  

وهنا نجد المسلم الموحد بالله الاحد الصمد , يضع هذا الاله جانبا  
ليكون من لا يؤمن بالقرآن مصيره جهنم ( ولن اتحدث عن شرط أحاديث الرسول الان )  

لتكون النتيجة أن الايمان بهذا الاله هو ايمان مع إيقاف التنفيذ
( بدون الايمان بالقرآن )  

ولن ينفعك الايمان بالله الواحد الاحد الصمد إلا بشرط أن تؤمن بالقرآن

ايه التهريج الي مكتوب ده

هو الايمان بالاصول الستة (بالله و ملائكته و كتبه و رسله واليوم الاخر و القدر خيره و شره) اصبح شرك بالله !!!!!!!!!

طيب ياعم جود

لو واحد نصراني يؤمن بالمسيح و بالفداء و الصلب

لكنه لا يؤمن بالكتاب المقدس

ماهو مصيره

سلام

الاخ الحبيب مسلم سلفي
تحذير من النقاش مع الزميل جود في هذا الموضوع اذا كان عندك الضغط او السكر

سيكون نهاية نقاشك بقوله :اجاباتك مبهمة وغير واضحة ولا تستند الى اي دليل
ثم يعيد عليك اول سؤال كنت قد اجبت عليه

(مجرد نصيحة)

تحياتي

سلام ومحبة عزيزي (f)

اقتباس:  مسلم سلفي   كتب/كتبت  

اقتباس:عبارة صريحة ولا يختلف عليها مسلم وهي  
عدم الايمان بالقرآن يؤدي إلي ( جهنم )  

وهنا نجد المسلم الموحد بالله الاحد الصمد , يضع هذا الاله جانبا  
ليكون من لا يؤمن بالقرآن مصيره جهنم ( ولن اتحدث عن شرط أحاديث الرسول الان )  

لتكون النتيجة أن الايمان بهذا الاله هو ايمان مع إيقاف التنفيذ
( بدون الايمان بالقرآن )  

ولن ينفعك الايمان بالله الواحد الاحد الصمد إلا بشرط أن تؤمن بالقرآن

ايه التهريج الي مكتوب ده

هو الايمان بالاصول الستة (بالله و ملائكته و كتبه و رسله واليوم الاخر و القدر خيره و شره) اصبح شرك بالله !!!!!!!!!

وما هو مصدر هذه الاصول الستة ؟؟:?:
من اين عرفت أنه يوجد اصول ستة :what:

أليس من القرآن :?:

نحن نتكلم عن القرآن الذي قلت أنت عنه في مداخلة رقم ( 17 ) الاتي

[QUOTE]عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته [SIZE=4]وهو من الصفات الفعلية الذاتية

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=32701&page=2

فهل يمكن للمسلم أن يكون مؤمنا وأن يدخل الجنة من دون الايمان بالقرآن :?:

وبمناسبة رجوعك للموضوع من بعد فترة غياب (f)
ياليتك تجيب علي ما تركته من اسئلة في نفس المداخلة وهذه هي الاسئلة :

هل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الازلي الذاتي مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به:?:

هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟:?:

ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الذاتي الازلي للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟:what:

مع محبتي (f)

الشرك بالله في القران ومساواتة بالشيطان :

الله المتكبر؛ الشيطان المتكبر:
قال(الله) فاهبط (للشيطان) منها(الجنة) فما يكون لك أن تتكبر فيها فاخرج فأنك من الصاغرين(الاعراف7: 13)

‘ذ قلنا للملائكة اسجدوا لأدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر…(البقرة2: 34)

وسجد الملائكة كلهم أجمعون إلا إبليس استكبر وكان من الكافرين (38: 71-74)

وهنا نجد أن الصفة التي طرد الله بسببها إبليس أنه تكبر ولم يسجد لأدم.

هو الله الذي لا اله إلا هو الملك القدوس السلام …الجبار المتكبر (59: 23)

وهنا نجد الله يشارك الشيطان نفس الصفة وهى التكبر لكن لك تلك الآيات الأعجب

إن الله لا يحب المتكبرين…(16: 23)

فلبئس مثوى المتكبرين (16: 29)

أليس جهنم مثوى المتكبرين(39: 60)

الفتنة من الله ومن الشيطان:
يا بني أدم لا يفتنكم الشيطان كما اخرج أبويكم من الجنة (الاعراف7: 27)

ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة للذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم(الحج22: 53)

كل نفس ذائقة الموت ونبلوكم بالشر والخير فتنة والينا ترجعون(الانبياء21: 35)

قال(موسى) رب لو شئت أهلكتهم…أن هي إلا فتنتك تضل بها من تشاء وتهدي بها من تشاء أنت ولينا…(الاعراف7: 155)

وقتلت(موسى) نفسا فنجيناك من الغم وفتناك فتونا…(طه20: 40)

قال(الله) فإنا قد فتنا قومك قومك من بعدك …(طه20: 85)

وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس والشجرة الملعونة (الاسراء17: 60)

مما تقدم نجد أن الشيطان يفتن الناس والله يحذر بني آدم من فتنة الشيطان والله أيضا يفتنهم تارة بالخير وتارة بالشر وتارة بالرؤيا التي راءها محمد وهى الإسراء والمعراج ذلك لكي يفتن الناس .لكن جاءت تلك الآيات الأغرب :

وما أرسلنا قبلك من المرسلين إلا انهم ليأكلون الطعام ويمشون في الأسواق وجعلنا بعضكم لبعض فتنة (الفرقان25: 20)

لو شاء الله لجعلكم أمة واحدة ولكن ليبلوكم في ما أتاكم فاستبقوا (المائدة5: 48)

وهنا نرى الله يجعل مرسليه فتنة ويبلو الناس فيما أتاهم !

الغواية من الله؛ الغواية من الشيطان:
قال (الشيطان) رب بما أغويتني لأزينن لهم في الأرض ولأغوينهم أجمعين (الحجر15: 39)

قال (الشيطان) فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك المخلصين (ص 38: 82-83)

وهنا الشيطان يتهدد البشر بالغواية ويحلف بعزة الله أن لا يستثني منهم أحدا إلا عباد الله المخلصين ؛ وهذا هو خداع الشياطين حيث أن الشيطان يكون اكثر فرحا إذا أغوى عباد الله المخلصين أليس كذلك؟

ولا ينفعكم نصحي إن أردت أن انصح لكم إن كان الله يريد أن يغويكم هو ربكم واليه ترجعون (هود11: 34)

…فلما زاغوا أزاغ الله قلوبهم والله لا يهدي القوم الفاسقين (الصف61: 5)

وهنا نرى أن إرادة الله غواية البشر وإزاغتهم.

قال(الشيطان) رب بما أغويتني لأزينن لهم في الأرض (الحجر15: 39)

قال(الشيطان) فبما أغويتني لأقعدن لهم صراطك المستقيم (الاعراف7: 16)

وهنا نرى الشيطان يتبرأ من جرمه وتكبره ويدعي كذبا بأنه برئ وان الله أغواه فلا ذنب له طالما أراد الله له الغواية .

الرجس من الله ؛ الرجس من الشيطان:
إنما الخمر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه (المائدة5: 90)

كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون (الانعام6: 125)

ما كان لنفس أن تؤمن إلا بأذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون(يونس10: 100)

لكن الأغرب أن الرجس كان داخل بيت محمد :

إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا (الاحزاب33: 33)

الرجز من الله ؛ الرجز من الشيطان:
فأنزلنا على الذين ظلموا رجزا من السماء(البقرة2: 59)

فأرسلنا عليهم رجزا من السماء بما كانوا يظلمون (الاعراف7: 162)

وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشياطين(الانفال8: 11)

الله ينسي ؛ الشيطان ينسي: سنقرئك فلا تنسى إلا ما شاء الله انه يعلم الجهر وما يخفى(86: 6-7)

وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها (البقرة2: 106)

أما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين(الانعام6: 68)

استحوذ عليهم الشيطان فأنساهم ذكر الله أولئك حزب الشيطان(المجادلة58: 19)

الأولى والثانية الله ينسي والثالثة والرابعة الشيطان ينسي حزبه ذكر الله ويستحوذ عليهم وكذلك الشيطان ينسي محمد !

الله يوحي؛ الشيطان يوحي: وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فسألوا أهل الذكر…(الانبياء21: 7)

إن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم وان أطعتموهم إنكم لمشركون(الانعام6: 121)

وما أرسلنا قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيتة(الحج22: 52)

وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفعلون(الانعام6: 112)

في الآية الأولى الوحي من الله وفي الآيات التالية نرى الشياطين يوحون إلى اتباعهم كما يوحون إلى الأنبياء وللشياطين زخرف القول يوحونه إلى بعض بمشيئة الله.

المنسوخ من الله؛ المنسوخ من الشيطان: ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها (البقرة2: 106)

وهنا الله ينزل آيات في القران ثم ينسخها ويلغيها ويأتي بأحسن منها أو مثلها وهنا الآيات المنسوخة والملغاة هي آيات من عند الله !

فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته…ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة للذين في قلوبهم مرض …(الحج22: 52-53)

وهنا الشيطان يلقي على محمد آيات ثم يلغي الله وينسخ تلك الآيات الشيطانية التي القها الشيطان على محمد وهنا نرى الآيات المنسوخة الملغاة هي آيات من الشيطان.

الشيطان يضل ؛ الله يضل: يريد الشيطان أن يضلهم ضلالا بعيدا(النساء4: 60)

قال هذا عمل الشيطان انه عدو مضل مبين(القصص28: 15)

أفرأيتم من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه(الجاثية45: 23)

أتريدون أن تهدوا من أضل الله ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا(النساء4: 88)

هنا الشيطان يضل الناس وكذلك الله يضلهم أيضا؛ ثم جاءت تلك الآيات الأعجب :

وأنا أو إيكم لعلى هدي أو في ضلال مبين(سبأ34: 24)

وهنا نرى محمد لا يدري إن كان في الضلال أم في الهدى !

الله يزين عمل السوء ؛ والشيطان كذلك:
ولكن قست قلوبهم وزين لهم الشيطان ما كانوا يعملون(الانعام6: 43)

لقد أرسلنا إلى أمم من قبلك فزين لهم الشيطان أعمالهم(النحل16: 63)

وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم وقال لا غالب لكم اليوم(الانفال8: 48)

هنا نرى أعمال السوء كانت بسبب تزيين الشيطان للناس أعمالهم

إن الذين لا يؤمنون بالآخرة زينا لهم أعمالهم(النمل27: 4)

كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم(الانعام6: 108)

أفمن زين له لسوء عمله فراه حسنا فان الله يضل من يشاء (فاطر35: 8)

وهنا أيضا الله كما الشيطان يزين للذين لا يؤمنون بالآخرة أعمالهم ثم جاءت تلك الآية الأعجب :

كذلك زين لكثير من المشركين قتل أولادهم شركاؤهم ليردوهم وليلبسوا عليهم دينهم ولو شاء الله ما فعلوه فذرهم وما يفترون (الانعام6: 137)

هنا نرى المشركين يقتلون أولادهم المرتدين عن الشرك فضلا عن أن الله هو الذي زين لهم هذا القتل وذلك نفهمه من كلمة لو شاء الله ما فعلوه وهو ما جاء به الإسلام وهو قتل المرتد وبألتاكيد قال محمد إن هذا أمر الله .

الله يكيد ؛ الشيطان يكيد:
انه لقول فصل وما هو بالهزل انهم يكيدون كيدا وأكيد كيدا فمهل الكافرين أمهلهم رويدا (الطلاق86: 13-17)

أملي لهم أن كيدي متين (القلم68: 45)

وهنا الكيد متبادل بين الله والكافرين ولكن كيد الله متين؛ لكن ماذا عن كيد الشيطان؟

الذين أمنوا يقاتلون في سبيل الله والذين كفروا يقاتلون في سبل الطاغوت فقاتلوا أولياء الشيطان إن كيد الشيطان كان ضعيفا (النساء4: 76)

الله يأمر بالفسق والفساد ؛ والشيطان يأمر بالفحشاء:
وقضينا إلى بني إسرائيل في الكتاب لتفسدن في الأرض مرتين(الاسراء17: 4)

إذا أردنا إن نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا(الاسراء17: 16)

هنا قضاء الله لبني إسرائيل الفساد في الأرض وأمره للمترفين بالفسق في القرية فحقت على القرية إرادة الله بتدميرها وإهلاكها.

ومن يتبع خطوات الشيطان فانه يإمر بالفحشاء والمنكر(النور24: 21)

الشيطان يعدكم الفقر ويأمركم بالفحشاء (البقرة2: 268)

الله والشيطان رأسا برأس:
قال (الله) فاخرج منها فانك رجيم وان عليك اللعنة إلى يوم الدين…قال (الشيطان) رب بما أغويتني لأزينن لهم في الأرض ولأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين قال(الله) هذا صراط علي مستقيم (الحجر15: 34-40)

هذا حوار وعهد بين الله والشيطان والشيطان يقول لله لأنك أغويتني سأضل أبناء أدم وأغويهم إلا عبادك المخلصين والله يؤكد بأن هذا هو صراطه المستقيم فيا لبراءة الشيطان فهو ينفذ صراط الله المستقيم .

الله والشيطان اتفقا على الإنسان:
الم تر إنا أرسلنا الشياطين على الكافرين تؤزهم أزا(تغريهم) (مريم19: 83)

إن يدعون من دونه إلا إناثا وان يدعون إلا شيطانا مريدا لعنه الله وقال لأتخذن من عبادك نصيبا مفروضا(من الذي فرضه؟) ولأضلنهم ولأمنينهم ولأمرنهم فليبتكن أذان الأنعام ولآمرنهم… (النساء4: 117-119)

قال (الله) اذهب (يا إبليس) فمن تبعك منهم فان جهنم جزاؤكم … واستفزز من استطعت منهم بصوتك واجلب عليهم بخيلك ورجالك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا(الاسراء17: 63-64)

وهنا نرى الله يرسل الشياطين على الكافرين لكي يغرونهم ويحرضونهم على الشر والله منذ البداية مقدر نصيبا مفروضا سوف يضللهم الشيطان .

لو شيئنا لأتينا كل نفس هداها ولكن حق القول مني لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين (السجدة32: 13)

وهنا الله يستطيع أن يأتي كل نفس هداها لكن هناك جهنم والله لا يريدها فارغة بل الله وعد أن يملأ جهنم؛ لكن هل ستمتلأ جهنم؟

يوم نقول لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد (ق50: 30)

سلام ومحبة عزيزي (f)

اقتباس:  السيف المسلول   كتب/كتبت  
الاخ الحبيب مسلم سلفي
تحذير من النقاش مع الزميل جود في هذا الموضوع اذا كان عندك الضغط او السكر

سيكون نهاية نقاشك بقوله :اجاباتك مبهمة وغير واضحة ولا تستند الى اي دليل
ثم يعيد عليك اول سؤال كنت قد اجبت عليه

(مجرد نصيحة)

تحياتي

كلامك كالعادة لا يفيد زميلي :no2:

وصدقني ما زلت ألتمس لك العذر :emb:

وأعلم أن مداخلتك هذه هي لحفظ ماء الوجه :emb:

أنت لم تقدم أي دليل يثبت كلامك العشوائي :no2:

نحن نتناقش أمام الجميع عزيزي وليس بالرسائل الخاصة

ولذلك دعك من مداخلاتك والتي تثبت عدم قدرتك علي الخروج من الورطة والتي وضعت نفسك فيها :baby:

وبدلا من محاولة التشويش علي الموضوع بلا فائدة

ضع لنا الادلة التي أحضرتها لتثبت بها كلامك (f)

مع محبتي (f)

السلام علي من اتبع الهدي

اقتباس:الاخ الحبيب مسلم سلفي
تحذير من النقاش مع الزميل جود في هذا الموضوع اذا كان عندك الضغط او السكر

الله المستعان اخي علي الامخاخ المصدية دي

والحمد لله علي نعمة الاسلام و كفي بها نعمة

اقتباس:وما هو مصدر هذه الاصول الستة ؟؟
من اين عرفت أنه يوجد اصول ستة  

أليس من القرآن

مصادر الاصول الستة و كافة العقائد و الشرائع الاسلامية من القران و السنة الصحيحة

مثل ما انتم عندكم مصادر دينكم من الكتاب المقدس و التقليد الكنسي علي ما اعتقد

ولو كنت بروستانتي يبقي من الكتاب المقدس فقط

اقتباس:فهل يمكن للمسلم أن يكون مؤمنا وأن يدخل الجنة من دون الايمان بالقرآن

وهل يمكن للنصراني ان يدخل الملكوت بدون الايمان بالكتاب المقدس

اقتباس:عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته وهو من الصفات الفعلية الذاتية

دعني اولا اشرح لك مصطلح صفات ذاتية و فعلية لان الظاهر انك لا تفهم معناها

الصفات الذاتية : هي التي لم يزل ولا يزال متصفاً بها كالسمع والبصر.

والفعلية: هي التي تتعلق بمشيئته إن شاء فعلها، وإن شاء لم يفعلها تبعاً لحكمته سبحانه و تعالي كالاستواء على العرش، والمجيء

وربما تكون الصفة ذاتية فعلية باعتبارين كالكلام فإنه باعتبار أصل الصفة صفة ذاتية، لأن الله لم يزل ولا يزال متكلماً وباعتبار آحاد الكلام صفة فعلية، لأن الكلام متعلق بمشيئته يتكلم بما شاء متى شاء

فالقرآن هو الكلام الذي تكلم الله به حقيقا فالقرآن الكريم كلام احدثه الله تعالي و ليس ازليا و الله تعالي تكلم مع ملائكته "و إذ قلنا للملائكه" و هذا الكلام أحدثه الله تعالى


فالقرآن الذي تكلم لله به ابتداء فهو صفة لله حقيقة. و أصوات المخلوقين و قرائتهم و كتابتهم لهذا القرآن فهذا ليس صفة الله

اقتباس:هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟

انت تقصد عقيدتك التي تؤمن بها

من الي اتهان و اتف عليه و اضرب علي قفاه اعتقد انه الهك


سلام