زميلي الزعيم رقم صفر،
دعني أولا أعتب عليك لأنك لم تواصل الحوار انطلاقا مما كتبت أنا وعوض

أن ترد على ما جاء في آخر مداخلتي فتقتبس منها وترد وجدتك وقد تقدمت

بالحوار للأمام ضاربا عرض الحائط بكل ما كتبته.

لكن رغم ذلك فأنا سعيد بأن أقدم لك ردي على تساؤلاتك:

اقتباس:philalethist
ردا على مداخله 30  
عندما تتحول مسالة الدين الى ناحية جينيه  
و بماانك ملحد و تعتبر الطبيعه هى اصل كل شئ
فإذن تلك الطبيعه الاصل هى من فرض على الانسان طبيعة الدين  
فنصل الى حاله من اثنتين  
اما ان الطبيعه على صواب و هنا فالتدين هو الصحيح
او ان الطبيعه على خطأ و هنا نشك فى كل ما تؤمن به يا philalethist

أولا الملحد لا يعبد الطبيعة يا صديقي. ولاهو يعتبر الطبيعة بمثابة القوة الخارقة الذكية التي تخلق بكل كمال وبراعة.(وأتحدث على مستوى عالم متناهي الصغر وعالم متناهي الكبر) وبناء على هذا التفاعل الذي يتم تارة بعد ملايين أو مليارات السنين وطورا في زمن بسيط تتشكل المظاهر والعناصر الطبيعة الجديدة. أو تتغير (تتطور) عناصر قديمة لعناصر أخرى جديدة. لكن في كل الأحوال لا توجد هناك قوى خارقة في الكون تقوم بما يسمى بـ "الخلق الذكي".

وعندما يتحدث العلماء عن مراكز في الدماغ تقوم بتحديد توجهات الانسان الايمانية فهذا لا يعني أنه يجب أن نحاكم الطبيعة ونقول أنه بما أن هذا كان اختيارها فالطبيعة على حق ويجب أن نكون متدينين كما لا يمكن أن نقول أن الطبيعة قد أخطأت بعملها هذا ولذلك علينا أن نكفر بها. إن الأمر لا يجب أن يتحدد قيميا (خطأ أو صواب) لأن الطبيعة أصلا ليست بالخالق العاقل الذي يهدف إلى غاية محددة مسبقا وهي لم تختر هذا أو ذلك. وإلا لكان يجب أن نلوم الطبيعة ونقول لقد أخطأت الطبيعة بأن خلقت جنينا متشوها أو متخلفا عقليا أو توأمان متلاصقان أو طفلا مريض بمرض وراثي خطير، الخ.

كما أن وجود مراكز دماغية تحدد توجهات الانسان الايمانية لا يعني شيئا بالنسبة لاتباع أي دين معين. لأنه بحسب ما فهمت من بحوث العلماء فتلك المراكز "تحدد توجهات الانسان الايمانية" أي درجة إيمانه من التطرف إلى الاعتدال إلى عدم الاهتمام بالايمان أصلا، الخ. إذن فالدماغ يعد الانسان على العيش في حالة الايمان وربما حتى التصوفلكن أيضا يعده لحالة اللاإيمان. لكن ليس الايمان متعلق بدين أو إلاه بل ربما إيمان بشخص أو فكرة. وربما كانت الأبحاث في الانثروبولوجيا داعمة لاكتشاف العلماء للمراكز الايمانية هذه خصوصا في ما يتعلق بالطوطامية والسحر والاديان البدائية.

إن دماغ الانسان عبارة عن عالم رهيب من الشبكات والخلايا العصبية المتطورة وتقريبا في كل فترة منذ القرن الماضي كان العلماء يقومون باكتشاف منطقة محددة من الدماغ مسؤولة عن مهمة ما بحيث أن خريطة الدماغ اليوم مقسمة إلى عشرات المراكز وبات العلماء متأكدين من دور تضخم أو ضمور أي مركز في تحديد حالة الانسان العقلية. فهناك أناس يمهرون أو العكس في التفكير المجرد (الرياضيات مثلا) أكثر من غيرهم وهناك أناس ميالون للرسم أو للرقص من ناحية أخرى هناك من يبرعون في البلاغة والشعر، الخ. والدماغ أيضا مسؤول عن العواطف والأحاسيس من حب وكره وغضب وغيرة ورقة مشاعر وقسوة مشاعر، الخ. فهناك من يغضب لأتفه الأسباب ويكون غضبه ثورة عاصفة وهناك من يتحكم في غضبه وكأنه لوح ثلج. إذن فتقريبا يمكن القول أن الانسان هو الدماغ وأن الدماغ هو الانسان. وليس من الغريب أن يضم هذا العالم الرهيب مركزا يكون المسؤول عن تحديد اتجاه الانسان الايماني مثلما يحدد مركزا آخر اتجاه الانسان السلوكي في حالة الغضب مثلا. لكن في كل الأحوال فلا يعني أن الطبيعة أرادت أن يكون الانسان مؤمنا أو ملحدا أو اختارت أن يكون الانسان غضوبا أو حقودا، الخ. فوجود مراكز في الدماغ تعد الانسان لمثل تلك الحالات يعبر عن درجة تطور الدماغ (هكذا يكون الوصف العلمي) لكن لا يمكن أن يعبر عن إرادة طبيعة أو غيره (الوصف الميتافيزيقي). فالطبيعة لا إرادة لها ولا اختيار إنما هي كما قلت علاقات مادية معقدة تؤثر الواحدة في الأخرى لتصنع "الصورة الكاملة" التي نراها ونظن أن هناك قوة خاقة ذكية وراء صنعها.

اقتباس:الامر الثانى  
انك تتكلم عن تغيير جينى اصاب اجيال كامله دون مقدمات بل و اكثر من ذلك ان التغيير الجينى حدث بعد ظهورهم احياء
فمنهم من كان متدينا ثم الحد فهل تغيرت جيناته فجأه ؟
و هل حدث التغيير الجينى فى سنوات قليله لا تتعدى الستون عاما ؟
بالاضافه بماان التدين هو جين اصلى فى الانسان فيكون الالحاد هو فقد لهذا الجين
اى ان الانسان الملحد جينيا يعتبر من طبقه ادنى لانه فاقد للاصل
فهل انت من طبقه جينيه ادنى يا philalethist ؟

لا أدري متى قرأتني أتحدث عن "تغير جيني" فأرجو أن تدلني بالضبط وتقتبس من كلامي لكي لا يحدث أي سوء فهم بيننا.

أما عن تغير حالة بعض الاشخاص من الايمان إلى الالحاد أو العكس أو حتى تغير درجات إيمانهم أو إلحادهم (مثلا مؤمن متطرف مؤمن معتدل، الخ.) فقد أكدت ووضعت عباراتي بالألوان تأكيدا على كلامي أن المراكز الدماغية إنما تعد الانسان لتقبل أو التغير بين الحالات بناء على الحياة الاجتماعية (المحيط الخارجي) للانسان. وليس الأمر بتطور جيني كما ذهب إلى ظنك يجعل الانسان يتحول في إيمانه.

عموما العمل على هذا الموضوع لا يزال في أول خطواته كما سبق وقلت من قبل ولا توجد هناك معلومات أكيدة عن آليات عمل تلك المراكز الدماغية. فالاكتشاف تم بعد قيام العلماء بتجارب مخبرية وتجارب مكانية حية على عدة مؤمنين من ديانات مختلفة في حالات مختلفة (الصلاة، التأمل عند البوذيين، الأناشيد الدينية عند المسيحيين، الخ.) وانطلاقا من صور الأشعة على الدماغ تم التعرف على مناطق تنشط بشدة عند دخول المؤمن حالة من التركيز والانسجام الديني. وبما أن كل ذرة في الجسم إنما هي معدة سلفا في خريطة جينات الانسان فالعلماء يعملون على تحديد الجين الذي يقوم بصنع هذا المركز الدماغي.

مع تحياتي لك وللزميل استشهادي

لحظة قبل أن أنتهي

اقتباس:فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ  
الروم 30

هل من شرح لهذه الأية ربما أدخلناها في نقاشنا :)


[SIZE=4]ملاحظة طريفة أخرى:
قام العلماء بحفظ ودراسة دماغ اينشتاين بعد وفاته واكتشفوا بالفعل مراكز متضخمة فيه وصفوها أنها المسؤولة عن الفكر المجرد. وعليه أعتقد أنه لو تم القبض على بن لادن ودراسة دماغة فلن اتعجب لو وجدوا مركز الايمان عنده يعاني ورما كبيرا ربما هو السر وراء "إيمانه الشديد" ذاك.