حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1686) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1686) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1686 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
إثبات أن كاتب الإنجيل الثاني هو القديس مرقس ، ردا على الزميل العميد !!
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #6
إثبات أن كاتب الإنجيل الثاني هو القديس مرقس ، ردا على الزميل العميد !!
3 – الاعتراض الثالث :
والذي يقول:
" ج- إيريناس : في أسيا الصغرى وبلاد الغال أي فرنسا (حوالي 175م - كما يقتبسه يوسابيوس) : " بعد أن ألبس الرسل قوة الروح القدس، وأعدوا تماماً لخدمة الكرازة لكل العالم ، انطلقوا إلى أقاصي الأرض يبشرون بالإنجيل، فذهب متى شرقا إلى من هم من أصل عبراني وبشرهم بنفس لغتهم، اللغة التي كان قد كتب بها إنجيله، بينما ذهب بطرس وبولس غربا وكرزا وأسسا الكنيسة في رومية ، ولكن بعد رحيل هؤلاء سلَّم لنا مرقس تلميذ بطرس ومترجمه، الأمور التي كرز بها بطرس ، مكتوبة " .
الرد: الاستدلال بكلام إريناوس هنا يقوم على أن إريناوس هو تلميذ القديس بولكاربوس، وبولكاربوس هو تلميذ يوحنا ، فيوجب أن ما قاله إريناوس هو أخبره به بولكاربوس عن يوحنا ، ويوحنا ملهم بالروح القدس فتكون شهادته ومصادقته معتبرة ، ولقد رددنا على مثل هذا الاستدلال من قبل في حواري مع الزميل الفاضل الراعي ، فأرى من المناسب أن أنقله هنا مع بعض التعديل الطفيف .
لا يمكن الاعتماد على قول اريناوس ، وهو مرفوض لعدة أسباب :
أ - لأنه لم يذكر أنه أخذ هذه المعلومة من بوليكاربوس ، وقولهم لا بد أنه أخذها عن أستاذه قول في غير محله وتأكيد سقيم ، إذ أن هناك احتمالات أخرى ، فيحتمل أنه نقلها عن آخر مجهول لا نعرفه ، أو أنه غلبه الظن والتخمين فكان ذلك من استنتاجه الشخصي ، وفي مثل هذه الحالة لا يمكن أن ننهض بهذه الأدلة الواهية لندلل على أن مرقس هو الكاتب ، بل هذا يحتاج إلى أدلة قاطعة بيّنة لا تحتمل الشك ولا يتطرأ إليها الاحتمال ، وإلا فسدت ، لأنّه من المعلوم ان الدليل متى تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال .

______________________


التعليق :
نقول للزميل هنا أن حقيقة الأناجيل ومن كتبها لم تكن في عصر إريناؤس مجرد معلومة، كما تحاول أن توهم القاريء وتخدعه!!
بل هي حقيقة كانت معروفة للجميع. أنه لم يقل معلومة خاصة ، بل يعلن حقيقة كان يؤمن بها جميع المسيحيين !!!
ونقول له ونكرر ما سبق أن قلناه عند حديثنا عن الإنجيل للقديس لوقا " أنت ترفض الدليل الذي فحصة مئات بل آلاف العلماء المتخصصون مثل علماء الأثار ، وعلماء الكتاب المقدس ، وعلماء النقد النصي بل والنقد الأعلى، ورحت تشكك في الأدلة بأسلوب جدلي لا يجاريك فيه إلا من يستخدم مثل هذا الأسلوب الذي لن يوصل إلى أي نتائج ، فقط ، مجرد ردود جدلية سفسطائية ، يمكن لمن يستخدمها أن يبرهن على الشيء اليوم ويبرهن على نقيضه غداً !!!!!

يا عزيزي لقد كان هناك سلسلة كاملة متصلة من الشهود غير منقطعة بل متصلة وقد نقلت التسليم الإنجيلي والتقليد الكنسي من جيل إلى جيل في دقة متناهية ومنقطعة النظير .
ونعيد عليه ونؤكد الحقائق التالية:

أولا: أنه كان هناك سلسلة من الشهود غير منقطعين؛ من التلاميذ إلى خلفائهم من أمثال أكليمندس تلميذ القديس بولس، في روما، وأغناطيوس تلميذ القديس بطرس ، في إنطاكية، وبوليكاربوس تلميذ القديس يوحنا في آسيا الصغرى، كما بشر القديس توما في العربية والهند والقديس بولس بشر من أورشليم في فلسطين إلى الليريكون بأسبانيا ، كما بشر القديس مرقس في مصر وتلمذ مجموة أسست أول مدرسة مسيحية هي مدرسة الإسكندرية والتي حفظت التقليد بأسلوب علمي بشهادة عظماء المؤرخين، وكان هناك تلاميذ الرسل في شمال أفريقيا.
وتتلمذ على أيدي هؤلاء عشرات ممن رسموهم أساقفة وقسوس وشمامسة وكان على رأس هؤلاء كل من أريناؤس أسقف ليون وترتليان بشمال أفريقيا واكليمندس الإسكندري بمصر والكثيرين غيرهم!!
قال القديس أكليمندس تلميذ القديس بولس عن ذلك : " من أجلنا استلم الرسل الإنجيل من الرب يسوع المسيح ، ويسوع المسيح أرسل من الله (الآب) ، وكان ذلك حسب إرادة الله.
وبعدما تسلم الرسل أوامرهم واقتنعوا بقيامة ربنا يسوع المسيح تماماً ، وتأكدوا من كلمة الله ، ذهبوا في ثقة الروح القدس للكرازة بالبشارة المفرحة عن ملكوت السموات القريب . وبشروا في القرى والمدن ورسموا ممن آمنوا أولاً أساقفة وشمامسة ليخدموا مؤمني المستقبل 000 لهذا فأنهم إذ حصلوا على معرفة المستقبل بدقة، رسموا خداماً نشير إليهم . علاوة على ذلك فأن هؤلاء الآخرين وضعوا وصايا أيضاً من أجل هذه الحقيقة أنهم إذ هم يموتون يخلفهم أناس مشهود لهم يكملون خدمتهم
" (أكليمندس 42 – 44).
ويقول القديس أكليمندس الإسكندري (150 - 215) المعروف بخليفة خلفاء الرسل والذي حفظ عنهم التقليد ، والذي يقول عنه المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري أنه كان " متمرساً في الأسفار المقدسة " (يوسا ك 5 ف5:11).
ويقول العلامة ترتليان (160 – 220م)، الذي قال عنه القديس جيروم أنه " يعتبر رائداً للكتبة اللاتين " (مشاهير الرجال ف 53): " [size=5]أن كُتاب العهد الإنجيلي هم الرسل الذين عينهم الرب نفسه لنشر الإنجيل إلى جانب الرجال الرسوليين الذين ظهروا مع الرسل وبعد الرسل 000 يوحنا ومتى اللذان غرسا الإيمان داخلنا ، ومن الرسوليين لوقا ومرقس اللذان جدداه لنا بعد ذلك " (Ag.Marcion4:2).

ثانياً: وفي النصف الأول من القرن الثاني كانت المسيحية قد انتشرت بسرعة كبيرة ، في بداية القرن الثاني، في القرى والمدن والبلاد المحيطة بالبحر المتوسط في آسيا وأفريقيا وأوربا، وقد عبر يوستينوس (120م) عن هذا الانتشار بقوله للإمبراطور الروماني " لا توجد سلالة واحدة من البشر سواء كانت بربر أو إغريق، سواء كانت ساكنة خيام أو بدو متجولين بينها مصلين ومقدمي شكر لا يقدمون صلواتهم باسم يسوع المصلوب " (Dial:117).
وقال العلامة ترتليان (145-220م)، في دفاعه الذي أرسله إلى الإمبراطور الروماني " نحن نملأ كل مكان بينكم، المدن والقرى والأسواق والمعسكر والقبائل والجماعات والقصر ومجلس الشيوخ والساحة العامة، ولم نترك لكم شيئاً سوى معابد آلهتكم ".
وبطبيعة الحال فقد كان هناك خلفاء الرسل ومن تتلمذوا على يديهم وكانت هناك نسخاً من الإنجيل بأوجهه الأربعة في كل هذه البلاد ، سواء القرى أو المدن أو الدول ، بحسب الكثافة، وكان كتاب هذه الأسفار المقدسة معروفين للجميع لأن البشارة قامت أساساً على التلاميذ أولاً ثم من تتلمذ عليهم من خلفائهم وهكذا أم يرى سيادته أن هؤلاء كانوا بلا إنجيل وكل شيء كان بالنسبة لهم مجهول !!! لا حول ولا قوة إلا بالله ، كما تقولون!!!!
أم يتصور سيادته أن المسيحية كانت محصورة في زاوية أو عطفة ولا يعرف عنها أحد شيء؟؟!!!!
ونقول له أن ما عمله وعلمه الرب يسوع المسيح لم يحدث في السر ولا أمام عدد قليل من الناس، بل أمام مئات الألوف من البشر من اليهود وغيرهم، وقد قال السيد نفسه له المجد لرئيس الكهنة وهو يحاكمه " أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ " (يو18:20).
كما قال القديس بطرس وهو يعظ أمام عشرات الألوف من اليهود، وبعد قيامة المسيح له المجد من الأموات بأقل من شهرين " أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ " (أع2:22).
وعندما وقف القديس بولس الرسول يحاكم أمام الملك هيرودس أغريباس قال له " لأَنَّهُ مِنْ جِهَةِ هَذِهِ الْأُمُورِ عَالِمٌ الْمَلِكُ الَّذِي أُكَلِّمُهُ جِهَاراً إِذْ أَنَا لَسْتُ أُصَدِّقُ أَنْ يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ مِنْ ذَلِكَ لأَنَّ هَذَا لَمْ يُفْعَلْ فِي زَاوِيَةٍ " (أع26:26).
وما قاله الرب يسوع والقديسين بطرس وبولس يؤكد على حقيقة هامة نريد أن نؤكد عليها وهي أن نقّاد الكتاب المقدس والعقائد المسيحية، من الأخوة المسلمين لأسباب خاصة بفكرهم وعقائدهم، يتكلمون عن أسفار الكتاب وعقائده وكأنها خرجت من زاوية مغمورة في مكان مغمور وفي زمن شبه مجهول !!!!!
ويتجاهلون حقيقة أن أحداث الإنجيل تمت وسط عشرات الآلاف بل وملايين البشر، وعلي سبيل المثال فقد جاء في الإنجيل للقديس لوقا " وفي أثناء ذلك إذ اجتمع ربوات الشعب حتى كان بعضهم يدوس بعضا " (لو1:12)، والربوة في العبرية واليونانية تعني أما عشرة آلاف أو عدد كثير، وأن أعمال الرسل تلاميذ المسيح وكرازتهم كانت تتم أما عشرت الآلاف، وعلى سبيل المثال فقد آمن بعد أول عظة للقديس بطرس حوالي ثلاثة آلاف نفس من عشرات الألوف التي حضرت هذه العظة. وكانت أعمالهم ومعجزاتهم وعظاتهم مشهورة لدرجة هزت معها أركان الإمبراطورية الرومانية لا بالسيف ولكن بالكلمة والمعجزة وتقديم المسيحيين لأنفسهم للشهادة للمسيح والاستشهاد على اسمه.
كما كان الإنجيل الشفوي منتشراً في كل الأوساط التي آمنت بالمسيح، سواء في فلسطين أو سوريا أو روما أو الإسكندرية أو أثينا وبقية الإمبراطورية الرومانية، ولما كتب الإنجيل بأوجهه الأربعة كتب لهؤلاء المؤمنين ونسخوا منه نسخ لكنائسهم ولأنفسهم وأنتشر من خلالهم إلى جميع الجماعات المسيحية في كل دول حوض البحر المتوسط. أي قبلت الكنيسة الإنجيل بأوجهه الأربعة فور تدوينه واستخدمه الرسل في كرازتهم كالإنجيل المكتوب، وكان يقرأ في الكنائس واجتماعات العبادة، في الكنائس التي كتبت فيها ولها أولاً، مع أسفار العهد القديم بالتساوي، خاصة في أيام الأحد، يقول القديس يوستينوس الشهيد في بداية القرن الثاني: " [size=5]وفى يوم الأحد يجتمع كل الذين يعيشون في المدن أو في الريف معاً في مكان واحد وتقرأ مذكرات الرسل (الأناجيل) أو كتابات الأنبياء بحسب ما يسمح الوقت " (Abol. 47).
وهذه الأسفار التي يقول عنها أنها مذكرات الرسل ، يقول أيضاً أنها الأناجيل " لأن الرسل سلموا لنا في المذكرات التي دونوها والتي تسمى أناجيل " (1Apol 97-Dial.103. ).
أي لم يظهر فجأة ولم يكتبه مجهولين، بل كتب في الكنيسة وكان يقرأ فيها وخرج منها.
وكان الجميع يعرفون حقيقة كُتاب الأناجيل الأربعة بالروح القدس جيداً ولكن كان يعنيهم كلمة الله المكتوب في الإنجيل وليس من جمع الإنجيل ودونه بالروح القدس . ولما دعت الحاجة إلى ذلك بدأ الآباء يعلنونها ليميزوا للعامة من الناس الفرق بينها وبين الكتب التي كتب في دوائر الهراطقة ونسبت للرسل .
أما من جهة السند المتصل الذي يطالبنا به ويقول يجب أن يقول أغناطيوس مثلاً؛ عن بطرس أنه قال أن هذا إنجيل ولوقا ويقول من جاء بعده عن أغناطيوس عن فلان، عن علان ، وهكذا ، سلسلة من العنعنات !!!!!
ونقول يا عزيزي أن هذه المقاييس التي تضعها لا يمكن أن تطبق على الإنجيل لأن لكل كتاب وكل عصر وكل دين ظروفه ، والمسيحية بدأت بسلسلة متواصلة من الشهود لم تنقطع من التلاميذ إلى خلفائهم وتلاميذهم ، وهؤلاء اقتبسوا من جميع أسفار العهد الجديد في كتبهم، أي أنه يوجد لدينا وثائق وليس عنعنات !!!
وبرغم أن الوثائق الأقدم منها والمتصلة بالتلاميذ لم تذكر أسماء من جمعوا الإنجيل ودونوه بالروح القدس إلا أنها اقتبست منه ككلمة الله وآيات الإنجيل، وهذا وحده كاف للاطمئنان لكونها كلمة الله التي سلمت لنا بكل دقة . كما أن ذكر خلفاء تلاميذ الرسل في كل البلاد التي أنتشرت فيها على سبيل المثال إريناؤس في الغرب وترتليان في شمال أفريقيا ، واكليمندس في الإسكندرية ، دليل مؤكد على صحة تقليدهم الذي تسلمه كل واحد منهم عن خلفائه في نفس البلد أو المكان الذي كان كل واحد مهم فيها ولم ينقله أحدهم عن الآخر بكل كل منهم استلم من التقليد السابق له والذي كانت تشهد له الكنيسة بكامل جماعتها، فضلاً عن الانتشار العام للإنجيل بأوجهه الأربعة في كل مكان كان به مجموعة من المسيحيين .
ومع ذلك نقول له أن السند المتصل للعهد الجديد لم ينقطع أبداً وقد قدمنا لك الأدلة القاطعة التي تجهلها أو تتجاهلها !!
ب – ويقول بأسلوب جدلي يحسد عليه ويلقي بخطبة عصماء إنشائية بليغة وكأننا في عصر قس بن ساعده الذي يفخر العرب بأنه أول من قال " أسمعوا وعوا "!!!
فيقول: " وكونه تلميذ بوليكاربوس لا يعني أنه أخذ كل شيء عن بوليكاربوس ، فلو صحّ ذلك لوجب أن يكون فلورينوس الغنوسي (وهو من الهراطقة في نظر الكنيسة) أخذ أفكاره الغنوسية عن بوليكاربوس أيضاً ، لأنه كان تلميذه ، تقول دائرة المعارف : ( فلورنيوس الذي كان أيضاً تلميذاً من تلاميذ بوليكاربوس ، ولكنه انحرف إلي الغنوسية ) ..
فهل يقول النصارى إنّ فلورنيوس الغنوسي تلميذ بوليكاربوس أيضاً أخذ أفكاره الغنوسية عن بوليكاربوس ؟؟؟
طبعاً لا يمكن أن يقولوا به ، وإلا تورطوا في اتهام بولكاربوس أنّه من الغنوسيين ، ويصيح هذا دعماً كبيراً للغنوسيين .
وكذلك لوجب أن بابياس وهو من الآباء الرسوليين الذي كان صاحب بولكاربوس وتلميذ يوحنا الحواري قد أخذ عنه كيفية موت يهوذا الاسخريوطي ، والتي وصفها كالتالي :
(( ولقد أصبح يهوذا مثالاً سيئاً على عدم التقوى في هذا العالم ، فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة ، ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً ) .
والآن نسأل :أليس بابياس تلميذاً ليوحنا الرسول ؟؟؟ أليس بابياس صديقاً لبولكاربوس ؟؟؟ نعم هو كذلك ، واريناوس نفسه يؤكد ذلك ويقول : " بابياس الذي سمع يوحنا وكان صاحباً لبوليكاربوس " .. فهل يقول النصارى أنّ بابياس أخذ هذه عن الرسول يوحنا لأنه كان تلميذه ؟؟ أو هل يقولوا أن بابياس أخذ هذه عن بولكاربوس لأنه كان صديقه ؟؟؟؟ فحسب قاعدتهم وجب أن يجزموا أنه أخذ هذه المعلومة عن يوحنا أو على أقل تقدير من بولكاربوس الذي بدوره أخذها عن يوحنا الرسول ؟؟؟
التعليق:
(1) مسألة فلورينوس: وهنا نسأله ونقول له هل لو أبنتك زنت تكون قد أخذت ذلك عنك؟؟!! وهل لو أبنك ترك الإسلام وأعتنق المسيحية أو الإلحاد مثلاً يكون قد أخذ ذلك عنك أو عن زوجتك ؟؟؟!!
كما أن يهوذا خان المسيح ، فهل تعلم ذلك من المسيح؟؟!!
يا عزيزي كان من تلاميذ المسيح القديسين وكان منهم يهوذا فلا تخلط الأمور!!!!
وكان كل من عمر بن الخطاب على رأس الصحابة وكان عبد الله بن سعد بن أبي سرح من كُتاب الوحي ، ومع ذلك كانت إحدى آيات القرآن سبب سعادة للأول وسبب شقاوة للآخر فالأول سعد بها والثاني كفر بها جاء في تفسير الرازي " روى الكلبي عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عبد الله بن سعد بن أبي سرح كان يكتب هذه الآيات لرسول الله صلى الله عليه وسلم فلما انتهى إلى قوله تعالى: { خَلْقاً ءَاخَرَ } عجب من ذلك فقال: { فَتَبَارَكَ ٱللَّهُ أَحْسَنُ ٱلْخَـٰلِقِينَ } فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " اكتب فهكذا نزلت " [U]فشك عبد الله وقال إن كان محمد صادقاً فيما يقول فإنه يوحى إلي كما يوحى إليه، وإن كان كاذباً فلا خير في دينه فهرب إلى مكة فقيل إنه مات على الكفر،
وكان عمر يقول: وافقني ربي في أربع، في الصلاة خلف المقام، وفي ضرب الحجاب على النسوة، وقولي لهن: لتنتهن أو ليبدلنه الله خيراً منكن، فنزل قوله تعالى:{ عَسَىٰ رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوٰجاً خَيْراً مّنكُنَّ }
[التحريم: 5] والرابع قلت: { فَتَبَارَكَ ٱللَّهُ أَحْسَنُ ٱلْخَـٰلِقِينَ} فقال هكذا نزلت. قال العارفون هذه الواقعة كانت سبب السعادة لعمر، وسبب الشقاوة لعبد الله كما قال تعالى: { يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا } [/color] فإن قيل فعلى كل الروايات قد تكلم البشر ابتداء بمثل نظم القرآن، وذلك يقدح في كونه معجزاً كما ظنه عبد الله والجواب: هذا غير مستبعد إذا كان قدره القدر الذي لا يظهر فيه الإعجاز فسقطت شبهة عبد الله "!!!!
(2) أما بابياس فقد رددنا على ما أثير حوله أعلاه ونضيف؛ أن المسيحية وتلاميذ الرسل وخلفائهم لم ينحصروا في بابياس، بل كان هناك تلاميذ أغناطيوس وتلاميذ بوليكربوس الآخرين وتلاميذ اكليمندس وخلفاء مار مرقس الرسول في ، وكذلك وبقية أساقفة وقسوس الكنيسة وشمامستها الذين كانوا يعدون ليس بالمئات بل بالآلاف في كل قرى ومدن وبلاد دول حوض البحر المتوسط وجزره ، إلى جانب بعض بلاد فارس والهند والعربية، والذين قبلوا جميعهم الإنجيل بأوجهه الأربعة ، سواء من الذين وصلنا بعض مما كتبوه أو الذين لم تصلنا شيء من كتبهم ، والدليل على ذلك هو تأخر قبول بعض الرسائل وسفر الرؤيا في الجهات التي لم ترسل إليها أولاً ، أما الإنجيل بأوجهه الأربعة أو الأناجيل الأربعة فقد قبلت على الفور في جميع الكنائس في الشرق والغرب والشمال والجنوب ولم يشك أحد مطلقا في صحة نسبها لكتابها الذين جمعوها ودونوها بالروح القدس .
(3) ثم يستمر في سفسطته وأسلوبه الجدلي ويقول : " والعجيب أن يجزموا أنّ اريناوس أخذ هذه المعلومة حول كاتب إنجيل مرقس عن معلّمه بولكاربوس ويتمسكوا بها بالرغم أنه لم يصرح بذلك ، فأوجبوا أن ما يقوله إريناوس هو ما أخذه عن معلمه ، ولكن هل يستطيعوا أن يظلوا متمسكين بقولهم إن كل ما أخبر به اريناوس هو مما أخذه عن بولكاربوس ؟؟؟؟
حسناً اضبطوا هذه النقطة ...".
ويكمل كلامه الجدلي " يقرر اريناوس أنّ المسيح - عليه السلام - كان قد جاوز الخمسين سنة عند موته ، ولقد جادل في ذلك ونافح بقوة واستخدم الأدلة والبراهين مثل (يوحنا 8 : 57) لإثبات قوله ، فاليهود قالوا للمسيح (ليس لك خمسون سنة بعد ، أفرأيت ابراهيم) ، فخلص إلى أن سنه في هذا الوقت كان فوق الأربعين ، والملفت للنظر أنه صرّح بكل وضوح أن هذه المعلومة حول سن المسيح سلّمها يوحنا الرسول لتلاميذه الذين رافقوه في آسيا وبقوا معه حتى حكم تراجان .
فالآن عزيزي القارئ نرى قولاً صريحاً في أن يوحنا بن زبدي أخبر تلاميذه أنّ المسيح جاوز الخمسين عند موته ، فهل تعلم أنّ الكنيسة ترفض هذا القول بشدة ؟؟؟؟
وتجمع الكنيسة أنّ بدء عمل المسيح عندما كان له نحو ثلاثين سنة ( حسب لوقا 3 : 23 ) ، وأنّ فترة عمله دون أربع سنوات كاملة ، وعلى هذا يكون سن المسيح عند موته لم يتجاوز أربع وثلاين سنة ".

التعليق:

ونكرر له أن حقيقة الإنجيل لم تكن مجرد معلومة كان يعرفها أو يقول بها مجموعة أفراد قلائل بل هي حقيقة عامة كانت تخص الكنيسة كلها وتعرفها الكنيسة كلها وتتعبد بها الكنيسة كلها في الشرق والغرب!!! ولا يوجد دليل واحد من القرون الأولى يقول لنا بعكس ذلك بل أجمعت الكنيسة كلها في الشرق والغرب والشمال والجنوب على صحة نسب هذه الأناجيل للقديسين متى ومرقس ولوقا ويوحنا ولم يشذ أحد عن ذلك!!!!
كما نقول له لقد كان إريناؤس من عظماء عصره وقد كتب مدافعا عن معظم العقائد المسيحية ورد على الهرطقات التي ظهرت في عصره وأهمها الغنوسية التي لخص أرائها بدقة مذهلة ، وهذا ما تأكد منه الجميع بقوة وقد ثبتت بعد اكتشاف كتبه الغنوسية في نجع حمادى حيدته في نقل أفكارها وعقائدها ودقته في ذلك ، ولم يثبت أنه أختلف مع بقية آباء عصره في شيء جوهري يخص جوهر العقيدة المسيحية كلاهوت المسيح وصلبه وقيامته وفدائه للبشرية ، كما اقتبس حوالي 946 اقتباساً من أسفار العهد الجديد؛ منها 532 من الإنجيل بأوجهه الأربعة و713 من رسائل بولس الرسول الأربع عشرة و112 من بقية أسفار العهد الجديد (أنظر كتابن " إنجيل برنابا هل هو إنجيل صحيح" ص 41و42). وأكد على وجود الإنجيل بأوجهه الأربعة وانتشاره في كل مكان حتى الهراطقة " الأرض التي تقف عليها هذه الأناجيل أرض صلبة حتى أن الهراطقة أنفسهم يشهدون لها ويبدأون من هذه الوثائق وكل منهم يسعى لتأييد عقيدته الخاصة منها " (Ag. Haer. 3:11,8).
وقدم لنا إيمان جيله بوحدة الإنجيل ووجوده في أربعة أوجه أو زوايا أو مداخل " ليس من الممكن أن تكون الأناجيل أكثر أو أقل مما هي عليه لأنه حيث يوجد أربعة أركان Zones في العالم الذي نعيش فيه أو أربعة أرواح (رياح) جامعة حيث انتشرت الكنيسة في كل أنحاء العالم وأن "عامود وقاعدة " الكنيسة هو الإنجيل وروح الحياة ، فمن اللائق أن يكون لها أربعة أعمدة تنفس الخلود وتحي البشر من جديد ، وذلك يوضح أن الكلمة صانع الكل ، الجالس على الشاروبيم والذي يحتوى كل شئ والذي ظهر للبشر أعطانا الإنجيل في أربعة أوجه ولكنها مرتبطة بروح واحد " (Ibid 3:11,8).
ثم يشير إلى جميع أسفار العهد الجديد باعتبارها رسولية ، فقد كتبها " الإنجيليون الرسل " (Ibid 3:14,2).
ويشرح لنا كيف سلم الرسل الإنجيل شفاهة وبعد انتشاره سلموه لنا مكتوباً في أسفار مقدسة " لقد تعلمنا خطة خلاصنا من أولئك الذين سلموا لنا الإنجيل الذي سبق أن نادوا به للجميع عامة ، ثم سلموه لنا بعد ذلك ، حسب إرادة الله ، في الأسفار المقدسة ليكون أساس وعامود إيماننا 000 فقد كانوا يمتلكون إنجيل الله ، كل بمفرده ، فقد نشر متى إنجيله المكتوب بين العبرانيين بلهجتهم عندما كان بطرس وبولس يكرزان ويؤسسان الكنائس في روما . وبعد رحيلهما سلم لنا مرقس ، تلميذ بطرس ومترجمه ، كتابه ما بشر به بطرس . ودون لوقا ، رفيق بولس ، في سفر الإنجيل الذي بشر به (بولس) ، وبعد ذلك نشر يوحنا نفسه ، تلميذ الرب والذي أتكأ على صدره ، إنجيلاً أثناء إقامته في أفسس في آسيا الصغرى ).
ويبرز تعيين المسيح للرسل والسلطان الذي أعطاه لهم هو سلطانه ، هو ذاته ، ومن ثم فكلامهم هو كلامه "[SIZE=4] لأن رب الكل أعطى لرسله قوة الإنجيل ومن خلالهم عرفنا الحق ، الذي هو عقيدة ابن الله ، وقد أعلن لهم الرب أيضا : الذي يسمع منكم يسمع منى والذي يرزلكم يرذلني ويرذل الذي أرسلني
" (Ibid preface).
ويصف الرسل بأنهم تلاميذ الحق ، الذي هو المسيح ، وأنهم فوق كل بهتان : " والرسل أيضا لكونهم تلاميذ الحق فهم فوق كل بهتان " (Ibid 3:5,1).
أنه كان يتكلم عن إيمان الكنيسة الجامعة ولا يعلن مجرد معلومة !!!

أما مسألة خطئه في ذكر عمر المسيح ، فهذه لا تؤخذ عليه ولا تقلل من قيمة شهادته لإيمان عصره بحقيقة وحي الأناجيل وصحة نسبها ، فقد كان ذلك ، في مسألة عمر المسيح اجتهاد شخصي منه ، كما أن لكل جواد كبوة.

وأضيف وأقول له يا أخي أنت ومعظم علماء المسلمين تكذبون حفص وتقللون من شأنه في رواية الأحاديث ومع ذلك تقبلون بروايته عن القرآن ، والأحاديث بالآلاف وخطأ أريناؤس في عمر المسيح هو خطأ واحد ، وقد ثبت صحة ودقة كل ما كتب عن العقيدة والهرطقات وأسفار الكتاب المقدس ، أفلا تغفر له خطأ واحد وتغفر لحفص نقله كذبا وتتهمه بعدم الدقة والمصداقية في نقل آلاف الأحاديث ؟؟؟!!

أليس هذا هو العجب نفسه يا من تتهمنا بازدواج المعايير ؟؟؟!!!!!

تحياتي

الراعي / عمانوئيل



09-19-2005, 03:05 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
إثبات أن كاتب الإنجيل الثاني هو القديس مرقس ، ردا على الزميل العميد !! - بواسطة الراعي - 09-19-2005, 03:05 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  البردية 64 (P64) لا تعود للقرن الثاني الميلادي zaidgalal 138 15,794 04-27-2012, 09:02 PM
آخر رد: الزنديق
  العثور على نسخة من الإنجيل تحتوي على نبوءة عيسى بالنبي محمد zaidgalal 15 4,230 03-16-2012, 05:39 AM
آخر رد: ahmed ibrahim
  مساعدة في الحصول على التفسيرات العلمية في الإنجيل iAyOuB 4 1,520 02-07-2012, 12:58 PM
آخر رد: iAyOuB
  إثبات كذب وحى الميرزا غلام من خلال أقواله عن آدم ابانوب 3 971 01-28-2012, 11:34 AM
آخر رد: جمال الحر
  الزميل جمال الحر، تعال تسلى هنا: observer 1 672 12-17-2011, 06:16 PM
آخر رد: جمال الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS