اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  
لناذا لا تغير الطبيعة الإلهية منظور الفهم لأحكامها؟

لأن مفهوم العقاب هو مفهوم منطقي منفصل عن من ينفذه. يعني أنت الان تشبه المسيحيين الذين يقولون، "اللـه ثلاثة أقانيم و لكن إله واحد." فإذا جادلناهم في المنطق، يقولون لنا، "الطبيعة الإلهية مختلفة عن منظور الفهم البشري."

اقتباس:ماذا تقول بربك؟ هل ترى الله بيننا؟ هل تراه يتحكم بحياتك؟ ألا تفعل ما تشاء حينما تشاء؟

أنا أتكلم في اطار محدد، و هو العقاب (جهنم). قد يكون اللـه عادلا في بعض الاشياء، و ظالما في اشياء اخرى. لنتحدث فقط في موضوع العقاب و ليس الحياة بشكل عام.

اقتباس:نعم هو جبار فقد وصف نفسه بذلك، غرور؟ أظن من حقه ذلك لأنه يمتلك من أسبابه كل شيء!!! لكنه لم يصف نفسه بالغرور...
حاول ألا تنظر إلى العذاب و انظر إلى خطابه لنا أكثر من مرة يعدنا بالجنة و غيرها و يأمر بالعدل و ما إلى ذلك و ستعرف معنى المحبة...

لو جاء صدام حسين مثلا و قال، "كل من يختلف معي بالرأي، سأرميه في السجن و العذاب المؤبد، و كل من يتفق معي و مع سياساتي، سأعطيه قصرا و سيارة و المال الكثير مكافأة على ولائه."

فهل ستقول لنا أنت ساعتها، "حاولوا ألا تنظروا الى العذاب و انظروا الى خطابه الذي يعدنا فيه بالأمور الحسنة؟"

اقتباس:أنت تنظر إلى النصف الفارغ من الكوب يا عزيزي فلعلك تغير نظرتك...
سيدي خلينا نقول أنه ظالم، ثم ماذا؟ سيأتي اليوم الذي ندخل فيه النار (و الله أعلم) و نتعذب ذلك العذاب الأبدي الذي تصفه حضرتك بالظالم، و نكون عندها أثبتنا للجميع أن الله ظالم، أليس كذلك؟

نعم. أنا لا أجادلك هنا في الموضوع من ناحية عملية.

على سبيل المثال، لو جاءت الحكومة مثلا و قالت إن كل شخص لا يعطينا كل ما يملك من الامول، سنرميه في السجن. عندها، سأظن أنا أن الحكومة ظالمة متعسفة. هل سأعطيها أموالي كي أنجو من العذاب؟ سأفعل، و لكن هذا لا يغير من حقيقة أنها حكومة ظالمة متعسفة.

بالنسبة للـه، فلو ثبت وجوده حسب المفهوم الديني، سأدخل أنا الجحيم. و لكن هذا لن يغير من الواقع أنه إله ظالم متعسف.

اقتباس:هنا إذا أعطينا هذا الإله حقه بالألوهية و صفاتها و منها العلم بالغيب فذلك الإله يقول أنه حتى لو أخذ بنصيحتك فكل من عذبهم سيعودوا لما كانوا عليه من المعصية.... بالتالي سيعود و يعذبهم ثم هكذا دواليك إلى ما شاء الله، لا بل من الأول يرميهم في النار و يخلص... أليس هذا منطقيا؟

هذا كلام متناقض. اذا كان الإله يعلم الغيب كما تقول، فلماذا خلق هؤلاء الناس أصلا؟؟؟ فقط لكي يعذبهم؟ إذن فأنت الان تثبت قطعا أن هذا الإله سادي فعلا! لو كان فعلا إلها رحيما محبا لما خلقهم أصلا طالما أنه يعلم مسبقا أن مصيرهم محتوم في النار الازلية.

أما اذا لم يكن يعلم ما في الغيب، فعليه اعطاؤهم فرصة ثانية و إلا فعقابه لهم لا هدف له و لا منطق.

لنفرض مثلا اني ذاهب الى الجحيم، و بما أن اللـه يعلم ما في الغيب، فهو كان يعلم قبل ان يخلقني اني ذاهب الى الجحيم. اذن ما الفائدة من خلقي؟ هل خلقني فقط لأتعذب؟ أليست هذه السادية بعينها؟

اقتباس:المشكلة يا صديقي أن الله لم يستشرك عن رأيك بأحكامه بل أخبرك بها فلا يحق لي أو لك أن نناقشها هذا إذا طبعا اعتبرنا ألوهية الإله...

بالطبع. اذا كان الإله موجودا، و هو إله متعسف و جبار، فعندها رأيي فيه لن يغيّر في الموضوع شيئا. و لكن هذا لن يغيّر من حقيقة أنه إله ظالم متعسف.

هتلر و موسوليني و صدام و غيرهم لم يكونوا يستشيرون ضحاياهم يا عزيزي و لم يكونوا يناقشونهم في أحكامهم عليهم. لكن هذا لا يجعلهم على حق!