{myadvertisements[zone_1]}
لماذا يعذب الإله؟
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #24
RE: لماذا يعذب الإله؟
اقتباس:لا .... مجامعة عشرة اماء لا خير فيه بل هو شر، ومن قال لك ان الاسلام حبب جماع الاماء لاتباعه لا لم يحدث بل حبب لهم عتق الاماء وتزويجهم. هل الاسلام يحبب لأتباعه إهالة التراب على وجوههم، بالطبع لا ولكن الاسلام حبب الوضوء وجعله شرط للصلاة أما التيمم فيبطل إذا حضر الماء. فلا تمسك بأية تم اساءة تفسيرها وتقول هى قاعدة التعامل مع الاماء ولكن عليك ان تبحث فى كل الايات المعنية بالاماء وملك اليمين حتى تصل للصورة كلها وليس جزء منها غير واضح بسبب سوء التفاسير البشرية ولكنها لحكمة من الله جعلها غامضة علينا حتى يختبر بها ايماننا.
والعبادات دورها ان تجعلك على صلة دائمة بالله وتعيش فى معية الله اطول وقت ممكن حتى لا تطل وقت عبث الشيطان بعقلك.
والعبادات فى حد ذاتها ليست هى المطلب ، فمن لم تنهه صلاته عن الفحشاء والمنكر فلا صلاة له.

بالمختصر مجامعة الأمة ( حلال أم حرام ) كانت واحدة أم كانت بالألوف ( كما في قصور الخلفاء )؟
هل يستطيع أحد أن يحرمها ؟
فإذا كانت حلال فلا أحد يستطيع ان يمنعها في الدين .
وهذا الشيء الذي تراه خيرا ( ولكنها لحكمة من الله جعلها غامضة علينا حتى يختبر بها ايماننا. ) هي من الشرور عند غيرك .
فقبل أن نقول خير وشريجب أن نترك أي عمل يكون للشر فيه نصيب قبل أن ندعو للخير ونبشر بالخير
أما العبادات فأنا حتى الآن ذكر الإله موجود على لساني ولا مشكلة لي معه والشيطان لا يستطيع أن يعبث بالعقول هذا بعد أن يثبت وجوده وجميع أفعال الإنسان هي مرآة وصورة لعقله وليست من وساوس الشيطان كما تدعون.

اقتباس:نحن نؤمن بهذا ولم نجئ احدا به ، ولدينا بناء متكامل يكفينا لتعريف الإله ونراه بناء لا يشوبه اى شك فى وجود الله ويدلنا عليه ، ألا يعد هذا نجاحا لخطة الله فى أن يعرف نفسه لمن يؤمن به. وهى خطة مثل كتاب من ذاكره واختبر فيه نجح ومن لم يذاكره يرسب، ولا تنتظر ان اقول لك لا تذاكر وستنجح ولكن يجب ان تذاكر انت بنفسك حتى تنجح.
نعم ايمانك لا أحد يحاسبك عليه ولكن هذه رؤية بشري وليس كلام الله عن نفسه .
ورؤية وتفسير محمد للإله والباسها مظهر الوحي والقدسية لا يعني أبدا أنها حقا الصورة الحقيقية للإله .

اقتباس:نعم لأننا مسلمون ولا نتبع كتاب به كلام الله غيره ، ومرجعنا لهذا دين ندين به، وإثبات هذا الدين فى قلوبنا اسمه الايمان وانا اثبته لنفسى وأصبحت مؤمنا به وانت ترفضه نفسك فتكفر به ، ونفس هذا الحوار دار فى القرآن حول من لا يؤمنون بالله، ألا تعتقد وقتها ان هذا كلام الله، ألا تجد نفس منطقك فى الكفر بالله هو نفس منطق الكافرين الذين تكلم عنهم الله فى قرآنه ، أليس هذا دليلا على وجوده. فأنت نفسك تقول ليس هذا من عند الله ، ونجد ان هذا قد قيل فى القرآن عندما يتكلم الله عن الكافرين ، أليس هذا اثبات وجوده. أليس ضوء الشمس اثبات على وجودها لمن لم يرى قرص الشمس.
أما أن هذا كلام الله فهذه تحتاج لاثبات
ومحاججة من تسمونهم بالكافرين لمحمد لا تعني دليلا على وجود الله بل تعني أن هناك تيارا لم يقتنع بأن هذا من عند الله.

اقتباس:وهل القرآن كله (كهيعص) ، هل يا صديقى إن امسكت فى كتاب عن احد العلوم ووجدت مؤلفه يضع بعض كلمات لم تفهما أنت ولكنها فى عددها لا تذكر بالنسبة لما فى الكتاب من علم ، هل يكون هذا حكمك على أن كتاب العلوم هذا لم يكتبه عالم.
عن نفسى كمسلم فإننى أفهم معنى (كهيعص) ، وكذلك أفهم كلام الله الذى أنزله بل وإن كلمتك جعلتنى أؤمن بأنه كلام الله للبشر لأنه قال لى أن هناك بعض الكافرين سيقولون عن القرآن انه قول كهان فرد الله عليهم بقوله {وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ }الحاقة42.
كيف عرف محمد صلى الله عليه وسلم أن هذا الكلام سيدور بيننا حتى يكتبه فى كتاب.
يوجد كهيعص والم وحم وعسق وص ون و غيره من الحروف التي لا معنى لها , وعندما يأتي عالم ويؤلف كتابا في الرياضيات مثلا ويبتدأ كتابه ب ( مهعةالتلفىع ) ومن ثم يبدأ بذكر باقي الأمور العلمية في كتابه فإن القارئ للكتاب سيقول إما أن هذا خطأ مطبعي أو أن الكاتب له ايمان بالشعوذة أو أن فيه مس من الجنون .
على كل حال ( الله الواضح ) لن يتكلم مع البشر بحروف وكلمات مرمزة لا معنى لها
فغالبية المفسرين قالوا بأن معنى ( كهيعص ) مجهول فكيف عرفت أنت معناها .
وبعيدا عن المعنى والتفسير فتبقى تلك الكلمة مرمزة ولا فائدة منها ما دامت مرمزة .
وأما كيف عرف محمد أن هذا الكلام سيدور بيننا فلأنه دار بينه وبين من حاوره وليس كما تظن أنه تنبئ بي وبك وبأمثالنا .

اقتباس:ومن قال لك ان هناك شياطين هل رأيت الشيطان ... أليس هذا قولك ، فهل لسانك ينطق بما لا يقره عقلك ؟ أم أن عقلك قد انقسم الى قسمين احدهم يعرف ان هناك شياطين والاخر يرفض ان هناك شياطين ، ألا يكون هذا هو نزاع الخير والشر ، داخل عقلك ، كما لوكانت هناك قوى خفية تحاول ان تطمس اقرارا موجود بنفسك.
هذه حجة عليكم فأنتم تقولون بالشيطان وانا استخدمت ما تؤمنون به كاحتمال للوحي المحمدي , فإن كنتم تؤمنون بالشياطين فهذا لا يمنع من أن الشيطان قد أوحى لمحمد أو أنه كان يحلم أو أنه كان يرى رؤى وليس حقائق إلى آخره من احتمالات .

اقتباس:كما قلت لك من قبل كونك لا ترى الاشعة الكونية فهذا لا يعنى أنها موجودة ولا تنسى ان الحياة ليست عصرنا فقط فمنذ مائة عام لو قلت ان هناك اشعة كونية لقالوا لك ولماذا لم نراها.

وطبعا نحن نتكلم عن ايمان بغيبيات كما قال عنها الله ، ولذلك فمقياس الاحساس بها هو مقياس قلبى عقلى وليس نظرى سمعى حركى.
وأنا أقول لك إن الله لن يحاسب إنسانا إذا لم يؤمن بالغيبيات ( شيطان - جنة - نار - جن - ....) لأنها غيبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيات والله اعطانا عقلا ماديا وليس غيبيا حتى يحاسبنا إن لم نؤمن بالغيبيات كم تدعون.

اقتباس:انت تقول كلام الله لم يبلغك ، فهل تعتقد ان الله سيتجسد لنا ليكلمنا ، ام سيسطع علينا مثل الشمس والقمر ويكلمنا ، مجرد قولك هذا دليلا على انك لا تتكلم عن إله ولكن تتكلم عن مخلوق من مخلوقات الله تستطيع انت ان تدركه بحواسك مثل السمع والبصر ، ولكن فى الاسلام يقول المسلمون أن الله اعظم واكبر من هذا لأنه ليس كمثله شئ،
فأينا يعظم الاله ا اكثر من يراه خالقا عظيما حتى لو يظهر لحواسه ولكنه ظاهرا لعقله وقلبه ؟
أم من يريد الاله الذى يعبده مثله كمثل المخلوقات مثل الريح او الرعد او البرق ؟
لو إلتقينا الله الذى اعبده انا يوم القيامة ماذا تكون النتيجة وفقا لما أؤمن به؟ هل تعتقد ان هذا الاله سيعاملنا معاملة واحدة وتنتظر منه هذا؟
ولو قابلنا الاله الذى لم تعرفه أنت حتى الان ولا تستطيع أن تدلنى عن شئ عنه مثل ماذا قال .. او ما هى صفاته .. او كيف يكافئ المطيع .. وماذا يفعل مع الظالم ، هل تراه سيكون له علينا أى حجة ، هل تعتقد انه يستطيع ادانتنا ؟
إن ما تفكر فيه انت هو عبثية الوجود وهذه موجودة فى القرآن أيضا {إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ }المؤمنون37
{وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُم بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ}الجاثية24
هل هى مصادفة اخرى ان يعلم محمد صلى الله عليه وسلم بأننا سنقول هذا ام هى دليل نبوة.
الكلام عن الدين هذه أولا
ثانيا نحن إذا كذبنا عمر لا يعني إننا كذبنا زيد وبالتالي تكذيبنا لكلام شخص لا يعني تكذيبنا لكلام إنسان ( قال بأنه نبي)
فالله هو الله والإنسان هو الإنسان
حجتكم أننا كذبنا الله فاستحقينا العذاب وفندنا لكم الحجة وباقي كلامك لا علاقة له بتساؤلي ولم أقل به ( الدهرية - لا بعث ..... )

اقتباس:ارجو ان تكون اكثر وضوحا ... بمعنى هل لو صانع المخدرات صنعها من أجل ان تصنع منها مسكنا للألم كنت ستلومه ايضا ، عرفنى ما هو الشر تحديدا فالاغتصاب شر والعلاقة الزوجية خير وهما نفس الفعل والادوات ، اريد ان افهم منك ما هو الشر تحديدا .. لانه عندها ستقول الحمد لله ان قال لى انه شر فلولاه لكنت احببته وعشت عيشة الانعام وليس البشر.
الومه لأنه وضعه بين العامة فهو يستحق العقاب
وفي سم الافعى الترياق ولكن الافعى بذاتها ضارة
أما الخير والشر فبكل اختصار اي فعل تقوم به ويؤذي الطرف الآخر ولا يستفيد من فعلك فهو شر وكل ما شيء تقوم به فيه نفع للآخر فهو خير باختصار الشر هو ايذاء الآخرين بأي طريقة مادبة كانت أو معنوية .
وعلى كل حال فمهموم الشر والخير نسبيان كمفهوم الاخلاق وما هو خير عندك شر عند غيرك وباعتقادي أن الشر لا يمكن تشريعه بأي حال من الأحوال .

اقتباس:لو جاء رجل حكيم ووضع عبوة أسيد فى الصحراء وكان هناك قوما يختطفون قوما لوضعت للظالمين الاسيد فى طعامهم وهم لا يشعرون ، ووقتها سأشكر الحكيم.
ألوم الحكيم لو وضع الاسيد ولم يكتب عليه انه اسيد فعندها اتهمه بالخطأ ولكن إن قال لى انه خطر ولا تشربه فلا ألوم إلا نفسى.

كذلك الله خلق الغريزة الجنسية لكى تجد الرغبة فى زوجتك ولكن حذرك من استخدامها مع غير زوجتك ، فلا انت بدونها ستحيا ولا انت إن لم تطعه ستسعد فى حياتك لأن ما تفعله سيفعله غيرك مع أهل بيتك او حتى مع احد من احفادك، هل هنا نلوم الله ام نتبع تعليمات الله.

هل لو رجل اعطانى سيارة للسفر وقال لى على طريقة استخدامها وقواعدها ، وانا عملت بها حادث لعدم الالتزام بالقواعد فهل وقتها الوم الرجل ام الوم نفسى.

أم انك تريد ان يعطيك السيارة ويقودها بدلا منك.
عدنا من جديد لمسألة التخيير والتسيير وأنا لا اتكلم عنها
اتكلم عن المشارك أو الصانع أو المروج للشيء ( بعيدا عن اخطاء البشر ) هل يحاسب معهم أم لا ؟
ماذا لو كان الإنسان اميا ولم يقرأ كلمة أسيد فمن سنحاسب هنا الامي أم الحكيم

اقتباس:من نعمة الله علينا اننا لم نعرف لماذا يفعلها وإلا كانت كارثة علينا، فتخيل لو قام شخص بقتل طفل صغير عمره 10 سنوات (أليس هذا شرا بعينه) وتخيل لو قال لنا الرجل وقت ولادة هذا الطفل ان هذا الطفل سيكون دمارا على قومه وعلى الناس ولن ينجو من شره احد .. تعتقد ماذا كان يفعل المحيطين بالطفل الوليد هذا؟

مهم جدا هذا المثال وارجو ان تفكر فيه وتجيب عليه
قصة الخضر وموسى اليس كذلك؟
واحد : التنجيم حرام ( في الدين )
اثنين : الإنسان يعاقب على ما يفعل ولا يعاقب قبل أن يفعل
ثلاثة : الطفل بريء ولا يجوز قتله ابدا حتى يثبت أنه فعل
اربعة: هناك الكثير من الطغاة والقتلة تاريخ البشرية فلماذا لم يتم قتلهم وهم اطفال بناء على مثالك
خمسة : هذا مناقض لمفهوم الإسلام عن الثواب والعقاب فالإنسان لا يعاقب على فعل لم يفعله لأن هذا يسمى ظلما .

اقتباس:ارجو ان اكون قد قربت لك الفكرة فيما سبق ، ولكن سأضرب مثلا أرضيا

أب أدخل ابنه مدرسة والابن لم يذاكر وكانت النتبيجة الرسوب.

هل نلوم الاب ونقول انه فاشل؟

إن كانت الاجابة لا .... إذن فالله ليس شر

إن كانت الاجابة نعم ... فأشرح من وجهة نظرك لماذا نلوم الآب؟

وأرجو ان لا تكون الاجابة أنه خطأ الاب انه لم يدخل ابنه مدرسة ليست فيها منهج ولا اختبار لأنه لولا المنهج والاختبار فلن يتخرج طبيب ناجح ولا مهندس نابغة يساعدنا وعندها سيكون مطلوب من الاب ان يكون هو المهندس وهو الطبيب وهو كل افراد المجتمع.
لا نتكلم عن التخيير والتسيير للمرة الثالثة
اتكلم عن الاصل والجوهر
الشر مخلوق من الله ( وهذه لا اختلاف عليها من المسلمين )
إذا فالشر من انتاج الله وما قضية التخيير والتسيير إلا للخروج من ورطة أن الله خلق الشر ولكنه لم يأمر به وتناسيتم أن افعال الله إما لها هدف وإما ليس لها هدف أما التي ليس لها هدف فلا يخلقها الله أما التي لها هدف فيخلقها الله وبالتالي الله خلق الشر لهدف ( اضلال البشر - التشويش عليهم - الشيطان - تعذيبهم ..... إلخ ), والغريب أن اللوم هنا يتم على البشر بحجة التخيير والتسيير ولا أحد يلوم الله لأنه هو من خلقه أصلا .
07-31-2010, 05:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-29-2010, 04:46 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مؤمن مصلح - 07-29-2010, 11:42 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة صصصصصصصص - 07-30-2010, 12:49 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة ATmaCA - 07-30-2010, 06:35 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة هــزيــز - 07-30-2010, 06:58 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة ATmaCA - 07-30-2010, 07:05 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة صصصصصصصص - 07-30-2010, 04:48 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة هــزيــز - 07-30-2010, 07:50 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-30-2010, 10:27 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة ATmaCA - 08-01-2010, 01:37 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة الختيار - 08-01-2010, 08:50 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 08-01-2010, 07:19 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة على عزت 00 - 07-30-2010, 10:45 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-30-2010, 10:57 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة على عزت 00 - 07-30-2010, 11:38 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-30-2010, 01:14 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة على عزت 00 - 07-30-2010, 03:01 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-30-2010, 03:16 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-30-2010, 04:54 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة صصصصصصصص - 07-30-2010, 05:40 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة حسن سلمان - 07-30-2010, 06:21 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة على عزت 00 - 07-30-2010, 06:36 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-30-2010, 09:02 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة على عزت 00 - 07-31-2010, 03:52 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة الختيار - 07-30-2010, 11:28 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-31-2010, 02:38 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مسلم - 07-31-2010, 05:19 PM
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة مؤمن مصلح - 08-01-2010, 10:21 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة ATmaCA - 08-01-2010, 08:41 PM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة هــزيــز - 08-15-2010, 09:19 AM,
RE: لماذا يعذب الإله؟ - بواسطة Man Kind - 08-15-2010, 04:44 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لماذا تنصًّرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية؟ إبراهيم 14 3,134 06-08-2013, 10:25 AM
آخر رد: JOHN DECA
  سلطان المسيح الإله على الشياطين ابانوب 12 2,798 01-06-2012, 11:23 AM
آخر رد: جمال الحر
  الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة .. خوليــــو 38 9,518 02-13-2011, 11:48 PM
آخر رد: yasser_x
  مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي مؤمن مصلح 23 6,174 02-12-2011, 08:53 PM
آخر رد: yasser_x
  هل دائما قبلة وبيت الإله قريبة من منزل النبي , ولماذا ! ؟ الفكر الحر 8 2,179 10-27-2010, 10:12 AM
آخر رد: sora no kiwi

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS