(08-28-2010, 11:07 PM)لواء الدعوة كتب:  الأمر يختلف عن النهضة الإماراتية ، فهي نهضة مستوردة ، وهي قائمة على " المال " و " التبرول " فقط ، وما دون ذلك تنتهي هذه النهضة بكل بساطة ، وأي نسمة رياح لأي أزمة عالمية اقتصادية تهتز أرجاء هذه النهضة الإمارتية أو الخليجية .
على العكس تماماً في ماليزيا ، فهي نهضة كاملة ومتكاملة ونظام صناعي واقتصادي قوي ومتماسك .

نعم ولكن ما هو اسهام المسلمين الماليزيين بها، هذا هو لب المقال؟؟

اقتباس:أنت تريد أن تقول بان نصف الشعب الماليزي لا دخل له بالحضارة ولا النهضة الموجودة الآن ، وكل النهضة من ألفها ليائها تقوم على أيدي الصينيين والهندوس ؟
حدث العاقل بما سمع ، فالمسلمين ليسوا حمقى وليسوا متخلفين ، كما تحاول أن تروج أنت وغيرك ، فأساس النهضة الماليزية هي القيادة الإسلامية ومن ثم الشعب الماليزي بشقيه المسلم أولاً والغير مسلم ثانياً .

انا لم اقل انهم حمقى، و لكن ليس للاسلام ولا لهم اي دخل بالتقدم الحضاري الحاصل بماليزيا.

اقتباس:كلامك ليس دقيقاً ، في النهاية أي نظام مهما بلغ من الرقي والحضارة سيبقي بين الجاليات المختلفة مذهبياً أو عرقياً نوعاً من الحقد الخفي أو الضمني ، فمثلاً أنت لن تزوج ابنتك لرجل أسمر شديد السمار لأسباب تعرفها جيداً ، ولن تزوجها لمسلم مهما بلغ من درجات التسامح والرقي ، ووجود نوع من الكراهية بين المسلمين وغيرهم " الهندوس والصينيين " أمر طبيعي جداً ، فلو أضفنا لذلك ما يفعله الصينيين والهندوس في المسلمين فإننا سنزيد من رصيد الكراهية بين الطرفين .

صحيح، و يضاف عليه تطفل طرف على جهود طرف آخر. او وجود طرف ينتج و آخر يستهلك.

اقتباس:هي ليست أولويات مطلقة بقدر ما هي جزء من العادات والمفاهيم الإسلامية ، وهي لا تتعارض مع الثقافة والرقي الفكري والحضاري ، فالمسلم يصنع ويخترع ويخوض معامع الحياة وفي نفس الوقت يحافظ على صلواته وعقيدته ، ولذلك محاولة الخلط بين المفاهيم الإسلامية وبين الحضارة محاولة فاشلة .

انظر الى خارطة الدول الاسلامية الان، ستجد اكثرها تدينا اكثرها تخلفا (السودان، الصومال، السعودية، افغانستان).

اقتباس:أما الجملة الملونة بالأحمر ، فلا تقنعني بأنكم لا تغسلون أطفالكم في الكنائس ؟ ولا تتزوجون في الكنائس أيضاً ؟ ولا تذهبون للرهبان في الكنائس وتكلمونهم من خلف حجب إذا اعترتضكم مشكلة أو أزمة ما ؟

فبماذا يختلف تكفين وتغسيل الميت عن تغسيل الطفل عند ولادته أو الزواج في الكنيسة أو الذهاب للرهبان ؟

هذا يسمى عُمّاد الاطفال و ليس تغسيلهم، و هو يدخل ضمن الطقوس الكنسية و هو يشبه مثلا وضع المنديل فوق يد العريس و ولي الامر عند الزواج لديكم. ولا يتم نقله في برامج مسابقات ولا عمل جوائز للقس الذي يعمد افضل و لا يحوز على اي اهتمام خارج نطاقه المخصص له.

اقتباس:هذا المثال ينطبق عليك حرفياً يا سيد هوب سيرفر ، فأنت اعتمدت في فرضياتك " الغير موجودة " على مقال يعتمد على فرضيات " غير موجودة " ويصنع كل أفكاره ورؤيته حول المجتمع الماليزي بسبب زيارته لماليزيا " مرتين " ، ويضع بعض الأمور " موجودة في المجتمع الأوروبي على فكرة " عائقاً أمام التقدم والحضارة ، فمثلاُ المجتمع الغربي بشكل عام يحقد بشكل واضح وظاهر على الإسلام والمسلمين ويحاول ضمنياً محاربته ، بل وترجمت هذه الأمور لمحاربة فعلية من خلال الحروب التي ضنت ضد العالم الإسلامي ، ويتحدث أيضاً عن العادات الماليزية رغم أن مثلها موجود في أوروبا وغيرها .

كما تريد.

---

(08-28-2010, 11:10 PM)بهجت كتب:  العزيز observer.
هذا الموجز الوافي كان تقريبا هو تقيمي لتجربة التنمية في ماليزيا في شريط عن ( التخلف المقدس ) او ( أسلمة التخلف الثقافي ) .
التجربة الماليزية هي إضافة للعلمانية و تجير لها . هذه بديهة سياسة لا يجب ان نضيع وقتا في محاولة مضحكة لإنكارها كما يفعل المتأسلمون .ماليزيا أشبه بقطار صنعه عبقري " مسلم حتى لا يتحسس الوهابيون " هو مهاتير محمد ،قاطرته الصينيون ووقوده الهندوس وركابه المالاويون .
الإسلام ليس هو الحضارة و أيضا ليس المشكلة ، و لكن المشكلة هي الثقافة الإسلامية الأصولية السائدة و التي مركزها السعودية ،و التي أصبحت مرادفا للتخلف الثقافي في العالم كله .

يا اهلا و يا سهلا بالعزيز بهجت،
اتفق معك تماما، فالعلمانية هي افضل صيغة للتعايش و التقدم.