(09-16-2010, 11:16 PM)المعتزلي كتب:  

(09-16-2010, 10:46 PM)الزعيم رقم صفر كتب:  معتزلى

حتى الأن لم أفهم أين هو الإنجيل المنزل على نبى الله عيسى ؟

أهو ما يطلق عليه النصارى حاليا لفظة الإنجيل ؟ أو أنك تتكلم عن شئ أخر أنت وحدك تعلمه و نحن لا نعلمه

ما اريد أن اقوله هو أن الانجيل الذي يتحدث عنه القرآن يجب أن يكون هو الذي بين يدي المسيحيين الآن

حلوه حكاية يجب دى

يجب ان يكون تعنى انك لا تدرى ان كان ما بين يديى النصارى و يسمونه انجيل هو كتاب منزل على نبى الله عيسى ام لا

و ها انت حتى الان تتردد فى الاجابه الواضحه و تدور و تدور المهم الا تقول ردا حاسما

نصيحتى لك الا تخوض فيما ليس لك به علم لانك و الحقيقه اضعت تركيزى فى الموضوع الاصلى بردودك و كلامك السطحى المتردد

---

(09-17-2010, 11:52 AM)((الراعي)) كتب:  بالإذن من الأستاذ إبراهيم، وليعذر تطفلي بما أني مسلم:
في الإسلام كلمة الله هو القرآن المنزل المجموع في كتاب معلوم من قبل الجميع.
ما يقابله في المسيحية ليس الإنجيل وإنما المسيح، فالمسيح عليه السلام في المسيحية هو كلمة الله المتجسدة.

وأما الأناجيل فهي رواية قصة المسيح من قبل كتبة الأناجيل وبعضهم كان من تلامذته،
والمسيحيون يقولون إن كتابة هذه الأناجيل تم بوحي من الله، ولكن بلغة إنسانية، أي أن هناك عاملين في كتابة الإنجيل عامل إلهي وهو هنا يشير إلى المعنى والعقيدة، وعامل إنساني يشير إلى اللغة والأسلوب، ولذا لا تجد من علماء اللاهوت في الغرب من يقول لك إن كلمات الإنجيل منزلة وأنا غير قابلة للتتغيير أو الترجمة، (هذه الفكرة موجودة عند عوام المسيحيين وخاصة في الشرق الذين يقول إنه ولا كلمة ولا حرف ولا... يمكن تغييرها، وأذكر أن الكثير من رجال الكنيسة عارضوا فكرة إعادة ترجة الإنجيل ترجة حديثة)، وهذه الفكرة عند مسيحيي الشرق جاءت بتأثير الفكرة الإسلامية حول القرآن الموحى بمعانيه وكلماته وترتيبه.

وإن كنت لا تزال ترغب برؤية إنجيل المسيح، وأظن برأيك هو كلام المسيح ذاته، فأظن أن هناك من استخرج كلمات المسيح من الأناجيل ووضعها بشكل مستقل، وهي لن تبلغ ربع حجم الأناجيل حينها، وسمعت أن هناك أناجيل تضع أقوال المسيح بلون مختلف داخل النص ولكن لم أرها.

آسف من الزملاء المسيحيين على التطفل، و إن كان هناك سوء فهم فأرجو تصحيحه.

يعنى نفهم من كلامك الاتى

1- الانجيل روايه قصة المسيح و ليس كلام الله

2- الانجيل مكتوب بوحى الهى ( مطلوب دليل )

3- كلام الانجيل قابل للتغيير و التعديل

طيب

اول شئ المسيح كان يتكلم أرامى و بالتبعيه التلاميذ و هذه الروايه المسماه انجيل تروى كلام المسيح الارامى

فاين هو أصل الكلام الأرامى الذى تحدث به المسيح

ثانيا : اين الدليل على ان هذا الكلام موحى به من الله فانجيل لوقا لا يوجد به اطلاقا ما يشير ان كلامه وحى من الله مطلقا

ثالثا : حيث انكم لا تتمسكون بوجوب ثبات الفاظ الانجيل و كلماته مع امكانية التغيير و التعديل كيف تستطيع استخلاص التشريعات التى تنظم حياة المسيحيين على الاقل ان كان الكتاب قابل للتعديل
و هذا يعنى ان التشريع الصعب على الناس يمكننا تغيير لفظه او حرف من النص ليصبح سهلا هذا على سبيل المثال