(09-20-2010, 09:35 PM)المعتزلي كتب:  

(09-20-2010, 11:45 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  

(09-20-2010, 09:03 AM)المعتزلي كتب:  

(09-20-2010, 12:35 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  معتزلى

هل أنزل الله هذا الكلام على نبيه عيسى ؟

Luk 1:1-80 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. 5

هذه تذكرني ب "قصة" جمع القرآن، لا اعتقد انها منزلة على عيسى، هل هكذا انتهى الموضوع باثبات التحريف؟

الامر لا يتوقف عند التحريف بل يتعدى الى امر اشد و هو ان المسيحيين يقولون ان هذا الكلام مقدس موحى به من الله

مع وضوح ان لوقا يقول بصراحه انه ناقل لامور سلمها اليه اخرون و لم يقل مطلقا انه يوحى اليه او ان هذا الكلام مقدس فتجدهم يقولون عنه كلامامقدسا و يقولون ان هذا هو الانجيل

و انظر هذا ايضا

17 ثُمَّ إِنِّي أَفْرَحُ بِمَجِيءِ اسْتِفَانَاسَ وَفُرْتُونَاتُوسَ وَأَخَائِيكُوسَ لأَنَّ نُقْصَانَكُمْ هَؤُلاَءِ قَدْ جَبَرُوهُ 18 إِذْ أَرَاحُوا رُوحِي وَرُوحَكُمْ. فَاعْرِفُوا مِثْلَ هَؤُلاَءِ. 19 تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ كَنَائِسُ أَسِيَّا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ كَثِيراً أَكِيلاَ وَبِرِيسْكِلاَّ مَعَ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. 20 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمُ الإِخْوَةُ أَجْمَعُونَ. سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ. 21 اَلسَّلاَمُ بِيَدِي أَنَا بُولُسَ. 22 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا. مَارَانْ أَثَا. 23 نِعْمَةُ الرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَكُمْ. 24 مَحَبَّتِي مَعَ جَمِيعِكُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. آمِينَ

أكيلا و بريسيكلا المقدستين

انظر ما يقولون انه مقدس ووحى من الله و انظر الرداء الذى تركه فى ترواس و الكتب و الرقوق و انظر كيف انقذ من فم الاسد ووصيته بالحضور قبلاشتاء و السلامات المقدسه

. 9 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ إِلَيَّ سَرِيعاً، 10 لأَنَّ دِيمَاسَ قَدْ تَرَكَنِي إِذْ أَحَبَّ الْعَالَمَ الْحَاضِرَ وَذَهَبَ إِلَى تَسَالُونِيكِي، وَكِرِيسْكِيسَ إِلَى غَلاَطِيَّةَ، وَتِيطُسَ إِلَى دَلْمَاطِيَّةَ. 11 لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ. 12 أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ. 13 اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ. 14 إِسْكَنْدَرُ النَّحَّاسُ أَظْهَرَ لِي شُرُوراً كَثِيرَةً. لِيُجَازِهِ الرَّبُّ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. 15 فَاحْتَفِظْ مِنْهُ أَنْتَ أَيْضاً لأَنَّهُ قَاوَمَ أَقْوَالَنَا جِدّاً. 16 فِي احْتِجَاجِي الأَوَّلِ لَمْ يَحْضُرْ أَحَدٌ مَعِي، بَلِ الْجَمِيعُ تَرَكُونِي. لاَ يُحْسَبْ عَلَيْهِمْ. 17 وَلَكِنَّ الرَّبَّ وَقَفَ مَعِي وَقَوَّانِي، لِكَيْ تُتَمَّ بِي الْكِرَازَةُ، وَيَسْمَعَ جَمِيعُ الأُمَمِ، فَأُنْقِذْتُ مِنْ فَمِ الأَسَدِ. 18 وَسَيُنْقِذُنِي الرَّبُّ مِنْ كُلِّ عَمَلٍ رَدِيءٍ وَيُخَلِّصُنِي لِمَلَكُوتِهِ السَّمَاوِيِّ. الَّذِي لَهُ الْمَجْدُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. آمِينَ. 19 سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ. 20 أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً. 22 اَلرَّبُّ يَسُوعُ الْمَسِيحُ مَعَ رُوحِكَ. النِّعْمَةُ مَعَكُمْ. آمِينَ.


و انظر ايضا النص المقدس الموحى به حينما قرر ان يشتى فى نيكوبوليس

12 حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ. 13 جَهِّزْ زِينَاسَ النَّامُوسِيَّ وَأَبُلُّوسَ بِاجْتِهَادٍ لِلسَّفَرِ حَتَّى لاَ يُعْوِزَهُمَا شَيْءٌ. 14 وَلْيَتَعَلَّمْ مَنْ لَنَا أَيْضاً أَنْ يُمَارِسُوا أَعْمَالاً حَسَنَةً لِلْحَاجَاتِ الضَّرُورِيَّةِ، حَتَّى لاَ يَكُونُوا بِلاَ ثَمَرٍ. 15 يُسَلِّمُ عَلَيْكَ الَّذِينَ مَعِي جَمِيعاً. سَلِّمْ عَلَى الَّذِينَ يُحِبُّونَنَا فِي الإِيمَانِ. النِّعْمَةُ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.


هذا هو ما تقول عنه كتاب الله يا معتزلى

فما رأيك ؟

ربي حيرني معاه يا زعيم، عنده الف طريقة لتوصيل الرسالة و نفسي يرسى له على واحدة رحمة بينا، زي الفاكس و التليفون و الايميل، مرة يكلم نبي مباشرة و بدون وسيط، مرة من جوة الشجرة، مرة بواسطة ملائكة الوحي، و اشهرهم هو عيسى أنه كان وحي متجسد في صورة انسان، شخص ولد بدون أب و تكلم في المهد و كلمة الله و روح منه، يشفي المريض و يخلق الطير و يحيي الموتى، بذمتك بعد دة كله مش عايز الناس تعبده؟! احيانا باحس ان رب الأديان و ليس الله الحقيقي مهمته هو اضلال الناس و ايقاعهم في حيرة و تأليبهم على بعض، يمكن هوة دة وحي الشيطان، عموما وجهة نظري ان لوقا أو غيره هم تلاميذ مبلغين لرسالة المسيح الذي كان هو الرسالة في حد ذاته و لا اجد أي مشكلة فيما اوردته ان كان تبليغ الرسالة بمفهومي صحيح، أهم من كل ذلك هل ترى مشكلة في متن الاناجيل بغض النظر عن السند؟ هل تجد فيها ما يخالف القرآن بصورة فاضحة؟

---

و بمناسبة الموضوع دة ما هو اسم المسيح باليونانية؟ هل هو يسوع؟

1- من اين لك ان المسيح وحى متجسد ...... ؟

2- بالرغم من معجزات عيسى فان من شاهدوها و عاينوها تأمروا على قتله لولا أن الله أنجاه يعنى لم يعبدوه و انما قام بعبادته من لم يشاهدوا شئ و انما قيل لهم على لسان كهنتهم ووسطائهم الى الله ان المسيح اله و هم يفتقرون الى الدليل على الوهيته
و لو كان المسيح اله لكونه ولد بدون اب فإن أدم اولى بالعباده

3- وجهة نظرك عن لوقا و حبيبه بولس دى تخصك وحدك
هل قال لوقا أصلا انه رسول عن يسوع ؟

4- لو فرضنا جدلا ان لوقا رسول يبلغ عن عيسى عليه السلام فاين هو نص الرساله الاصلى ؟

5- تتكلم عن متن الانجيل .... ماذا تقصد بالانجيل اهو كلام متى و لوقا و مرقص ؟ اهذا هو متن الانجيل الاصلى المنزل من الله ؟

6- هل نقول عن اى كلام انه كلام الله لمجرد انه لم يخالف القران الكريم فى شئ ؟