(09-23-2010, 12:51 PM)ATmaCA كتب:  

(09-23-2010, 12:17 PM)مسلم كتب:  اتماكا
هل المطلوب منا اثبا وجود شيء غير موجود ؟

أهلًا بك . قرأت موضوعك الذى فتحه إبراهيم وكنت أود التعليق عليه ولكنك أثرت مليون نقطة عزيزى . المهم نرجع مرجوعنا ..
مامعنى غير موجود ؟ هل تعرف متى تقول الشىء موجود أو غير موجود ؟؟
أرجو أن تحدثنى باستفاضة كيف يكون الشىء موجود او غير موجود ؟؟
وكيف تتيقن من أنه غير موجود كما تقول ؟؟
طبعًا المسألة ليست عناد ، فلاتقول لى وكيف تتيقن انه موجود إلى آخره ، فالحديث عام .

اقتباس:إله غائب لم يره أحد فكيف يمكن اثبات وجوده.

ومن قال لك انه لم يره احد ( يتعامل معه ) هذا اتهم بلادليل .
بالعكس الرسل من أقوى ادلة وجود الله تعالى .

اقتباس:ولذلك لا يوجد ما يسمى بيقين حقيقي ما دام الدليل عقليلا بحتا واعتمادا على مقدرة العقل في التحليل والاستنتاج واليقين معروف أنه يتم بالمشاهدة العينية ولا يوجد يقين بعيد عن هذه المشاهدة ابدا فإن رأينا يوما الإله فمن المؤكد أننا سنتيقن من وجوده فكما أننا متيقنون من وجود الشمس فهذا ناتج للرؤية المباشرة .

وماذا عن الجاذبية ؟؟؟؟ اليس بدليل يقينى وغير ناتج عن الرؤية المباشرة ؟؟؟؟؟

اقتباس:وكلما تقدم العلم وفهم الإنسان الكون وطبيعته وطريقة نشأته ومحتوياته وبنيته وما فيه من كائنات حية وغير حية كلما زادت نسبة الملاحدة أو اللادينيين .

لم افهم العلاقة . طيب الملاحدة أوكى انما اللادينيين يؤمنون بوجود خالق للكون.

اولا : انتم قلتم بأنه موجود ولم تعطونا الدليل على وجوده ونحن قلنا بأنه لا دليل على وجوده فهناك إما شك في وجوده أو أنه غير موجود وكمثال الإله زيوس فلو قلت لك أن موجود لطلبت مني الدليل وبما أنني لا أملك فستقول لي أنه غير موجود اليس كذلك.
وأما المعاملة مع الإله فلا دليل عليها البتة وكلام الرسل المزعومين مجرد شطحات لا أكثر والذي يتكلم مع شخص لا يصيره أن يتكلم مع الكل ولكن هي اللعبة الازلية والابتلاء المزعوم.
وأما عن الجاذبية فلقد رأينا بالعين تأثيرها المباشر فقلنا عن هذه الخاصية بأنها جاذبية , فأين يمكننا أن نرى التأثير المباشر للإله في هذا الكون , تأثير كتأثير الجاذبية نستطيع تجربته ومشاهدته ورؤية تأثيره ومن ثم نعرف أن الجاذبية تأتي من حقل الارض المغناطيسي وبالمختصر كل الاشياء التي يتحدث عنها العلم إما تم قياسها أو تجربتها أو رؤية تأثيرها ولكن ذلك الإله لم نستطع تجربته ولا قياسه ولا أن نرى تأثيره المباشر من مثل أن أقول:
يا الله أريد أن اراك فأراه وحين تثبت الحجة وكذلك هناك مغالطة في المقارنة فالاشياء التي ذكرتها هي اشياء تستطيع نفيها وعدم تصديقها ولا أحد سيحاسبك عليها أي أنها ليست بأيمان ولكن ذاك الإله الغير مجرب والغير مشاهد وجب الايمان به لكي تفوز وكذلك فما ذكرته عن الجاذبية فهو مثال يمكن نقضه كالتالي:
سقطت التفاحة على الارض فاستنتجنا وجود الجاذبية ولقد عرفنا أن للارض حقل مغناطيسي عن طريق التجربة والمشاهدة والقياس .
ولكن هل يمكن أن نأتي بإله ونجربه ونقول له أخلق كونا كي نرى تأثيره وقدرته فهذا شيء غير موجود وبالتالي المقارنة غير موجودة ايضا .
وأما عن الملاحدة واللادينين فلقد قصدت باللادينيين هو انكارهم للخرافات والاساطير .

(09-23-2010, 07:03 PM)سيف الدين الآمدي كتب:  (( واليقين معروف أنه يتم بالمشاهدة العينية ولا يوجد يقين بعيد عن هذه المشاهدة ابدا ))

أرجوك يا مسلم أن تتراجع عن هذه الدعوى ، فهي فضيحة علمية لا تليق بمثلك أبدا !!!!

ارجع لكتب المنطق وستعلم بطلان دعواك ، مصادر اليقين أوسع مما ذكرت بكثير ، ونحن نتحدث عن اليقين وليس عن عين اليقين ؛ لأنه مرتبة أعلى من اليقين ، ولا تتحقق إلا بالمشاهدة ..

---

حامد علوان !!!

نموذج حي يبرهن على صورة الملحد التي رسمتها في المقال !!

حامد علوان /

زد من الصراخ ، وارفع صوتك ، فنحن كلما ارتفع الصراخ كلما ازددنا يقينا أنه على قدر الألم والشك والحيرة ..

وهل قصدت انا غيره هل تريدني أن اكتب المصطلح كاملا
فأنا كنت اقصد به اليقين التام وهو نفس ما تفضلت به عين اليقين
واليقين التام هو الحجة على الإنسان وليس اليقين الناتج عن الخبرة أو التجربة أو المشاهدة الحسية أو المعنوية إلى غيره من الطرق.