{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 3 صوت - 3.67 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
40!!
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #61
RE: الرد على: 40!!
(10-02-2010, 07:20 PM)discovery3 كتب:  عندما ينقلب رجل علي كل مبادي الديمقراطيه والليبراليه التي كانت موجوده في مصر

وتري بعض مدعي الليبراليه والديمقراطيه يؤيده ويقفوا جانبه


يبقي انته اكيد اكيد في مصر

هههههههههههههههههههههههه

إذا قصدت بهجت أو العلماني أو فودكا أو...
فأنت مخطأ بالتأكيد .لم ؟.
سأتحدث عن بهجت لأني أكثر دراية به .
الليبرالية ليست موقفا جزئيا منعزلآ ،و ليست جائزة أو وساما يحصل عليه متسابقون ، بل هي خطاب عام . بهجت ليس مدعي ليبرالية ولا يحفل بمثل هذه التقسيمات التي يمكن أن تكون محددا لحرية الضمير ، أما من يصنفني كليبرالي فهو يرى جيدا ما أمثله و أطرحه في هذا النادي من دراسات تبشيرا بالحداثة و الليبرالية و الهوية التعددية و ... ، لعل آخرها " المشكلة مع الله. " و " خراب مصر في عمار مدينة رسول الله " و " التخلف الثقافي " ، و يفهم جيدا موقفي الثابت من حقوق المواطنة و مساواة المرأة بالرجل و جهود السلام الفلسطينية و .... ؟. الأمر بالنسبة لي ليس إدعاءا و إلا لما اتخذت مواقفا تبدوا ضد الليبرالية مثل رفض مشروع بوش لدمقرطة المنطقة وفقا لنموذج الفوضى الخيرة أو المدمرة ، و مثل أيضا رفض إضفاء الشرعية على جماعة الإخوان ومقاومة الجهود الأمريكية الساعية لذلك ،و رفض تحكيم صناديق الإنتخابات في تشكيل مستقبل الشعوب العربية – خاصة مصر - في ضوء الغيبوية الثقافة الأصولية السائدة ، فالإنتخابات التي تأتي بالإرهابيين للحكم ليست أكثر من إنتحار .ما أيسر إذا أن أجتر شعارات المصريين الدوجمائية ثم أشاركهم البكاء لاحقا ،ووضع المأساة كلها في رقبة أمريكا ،و لكني لن أكون أمينا مع الضمير ولا مع الحرية .
ما هي المشكلة إذا ؟.
المشكلة ليست فينا نحن بل فيكم أنتم .كيف ؟
هناك خلط كبير لديك و لدى آخرين بين الأحكام التاريخية و السياسية ، فللتاريخ معاييره الخاصة ، أهمها السياق التاريخي ، أي الظروف التاريخية ، فلا يمكننا الحكم على المسيح بمدى تطبيقه لآلية الإنتخاب ،ولا نحكم على بوذا بمعايير الحركة النسوية . عبد الناصر تجربة وطنية تنتمي لمرحلة التحرر الوطني و ما يعرف بمرحلة ما بعد الكولونيالية postcolonialism ، و كي نحكم على تجربته علينا أن نحكم عليها في هذا الإطار ،و بالتالي هي تجربة تاريخية ضخمة بكل المعايير الموضوعية . بنفس المقياس فكل الفرنسيون يرون نابليون أعظم شخصية تاريخية أنجبتها فرنسا بما في ذلك الليبراليون و حتى الشيوعيون ، رغم أنه كان طاغية عنيفا ، ولا يوجد فرنسي واحد ينادي بعودة النموذج النابليوني لحكم فرنسا .هل تعتقد أن الفرنسيون لديهم إزدواجية المعايير أو أنك ستكون في مصر عندما تتحدث إلى الفرنسيين ؟!.
هل تجربة عبد الناصر مبرأة من الخطأ بل و الخطيئة ، الإجابة هي لا .. لا توجد تلك التجربة التاريخية البشرية ،و لكن التاريخ حساب ختامي ، و حساب عبد الناصر دائن ،وهذا ما أثبته دائما .
الليبرالية ليست العداء لكل ما ينادي به الآخرون ، فالليبراليون في أوروبا يؤيدون الوحدة الأوروبية بنفس الحماس الذي يؤيدها به اليمين الأوروبي . و أن يؤمن الليبرالي بالعروبة و أن يدعم التقريب بين العرب على أسس جديدة تراعى العصر و متطلباته ، بدءا من توثيق العلاقات الإقتصادية و الثقافية ، فهذا ليس مستغربا ، فالليبرالية ليست العداء للعرب أبدآ ، تلك رؤية قاصرة و مفهوم طائفي إنعزالي ضيق .
يبقى أن الليبرالية كما نراها ليست التحول من الطائفية السنية إلى الطائفية القبطية ، تلك ليست ليبرالية بل تعصب مضاد . لو تابعت هذا الشريط ستجد طيفا واسعا يثمن تجربة عبد الناصر ، وهذا دليل قوي جدا على أهمية العروبة كرابطة ، لدينا المصري السني و الفلسطيني المسيحي و اللبناني الشيعي و الأردني و الخليجي و ..... . ألا يوحي لك هذا كله شيئا ، ألم تلاحظ بعد انك في نادي الفكر " العربي" !.
ألاحظ أنك تخلط كعادة الأقباط ( الورعين ) بين المشروعين القومي العربي و المشروع الإسلامي رغم أنهما طرفي نقيض . وربما يكون لي عودة لهذه الفرعية .

10-02-2010, 09:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
40!! - بواسطة العلماني - 09-28-2010, 10:58 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة نسمه عطرة - 09-28-2010, 11:11 AM,
RE: 40!! - بواسطة -ليلى- - 09-28-2010, 11:54 AM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 09-28-2010, 12:14 PM,
RE: 40!! - بواسطة عاشق الكلمه - 09-28-2010, 12:43 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة بسام الخوري - 09-28-2010, 01:28 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة طنطاوي - 09-28-2010, 01:43 PM,
RE: 40!! - بواسطة بسام الخوري - 09-28-2010, 01:57 PM,
RE: 40!! - بواسطة أبو خليل - 09-28-2010, 03:15 PM,
RE: 40!! - بواسطة أرمـانـد - 09-28-2010, 04:07 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 09-28-2010, 05:22 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة أرمـانـد - 09-28-2010, 05:31 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 09-28-2010, 06:06 PM,
RE: 40!! - بواسطة -ليلى- - 09-28-2010, 10:32 PM,
RE: 40!! - بواسطة بسام الخوري - 09-28-2010, 11:19 PM,
RE: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-01-2010, 06:51 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-04-2010, 01:11 AM,
RE: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-04-2010, 11:25 AM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-01-2010, 01:51 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-01-2010, 02:05 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة vodka - 10-01-2010, 02:32 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-01-2010, 03:27 PM,
RE: 40!! - بواسطة discovery3 - 10-01-2010, 05:06 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-03-2010, 11:58 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-01-2010, 06:23 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-01-2010, 07:03 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة discovery3 - 10-01-2010, 07:12 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-01-2010, 08:03 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-01-2010, 07:11 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-01-2010, 07:16 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-01-2010, 07:25 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-04-2010, 12:39 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-01-2010, 07:28 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة طنطاوي - 10-01-2010, 07:44 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-01-2010, 07:52 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-01-2010, 08:36 PM,
RE: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-01-2010, 08:50 PM,
RE: 40!! - بواسطة العلماني - 10-01-2010, 09:32 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-01-2010, 08:45 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-01-2010, 09:17 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-01-2010, 09:28 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-01-2010, 09:28 PM,
RE: 40!! - بواسطة عاشق الكلمه - 10-02-2010, 06:49 AM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-02-2010, 07:26 AM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-02-2010, 12:19 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة discovery3 - 10-02-2010, 12:34 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-02-2010, 12:36 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة discovery3 - 10-02-2010, 12:43 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-02-2010, 12:51 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة نسمه عطرة - 10-02-2010, 01:12 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-02-2010, 02:18 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة vodka - 10-02-2010, 02:38 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-02-2010, 03:10 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة discovery3 - 10-02-2010, 03:20 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-02-2010, 01:22 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-02-2010, 01:42 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-02-2010, 02:57 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة vodka - 10-02-2010, 03:36 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-02-2010, 03:55 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-02-2010, 08:17 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-02-2010, 08:42 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة discovery3 - 10-02-2010, 07:20 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة السلام الروحي - 10-02-2010, 08:26 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-02-2010, 09:16 PM
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-02-2010, 09:08 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-07-2010, 07:50 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-02-2010, 09:28 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-03-2010, 12:23 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-03-2010, 12:37 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-03-2010, 09:31 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-03-2010, 09:39 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة لواء الدعوة - 10-03-2010, 11:48 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة الحكيم الرائى - 10-03-2010, 11:59 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-04-2010, 01:22 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-04-2010, 10:43 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-04-2010, 11:52 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-04-2010, 12:56 PM,
RE: 40!! - بواسطة أبو خليل - 10-04-2010, 12:36 PM,
RE: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-04-2010, 02:15 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-04-2010, 08:30 PM,
RE: 40!! - بواسطة قطقط - 10-04-2010, 09:38 PM,
RE: 40!! - بواسطة vodka - 10-04-2010, 01:02 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-04-2010, 03:42 PM,
RE: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-04-2010, 06:48 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-05-2010, 10:23 PM,
RE: 40!! - بواسطة الحكيم الرائى - 10-04-2010, 09:22 PM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-04-2010, 09:43 PM,
RE: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-04-2010, 10:16 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة أرمـانـد - 10-04-2010, 10:04 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-04-2010, 10:15 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-04-2010, 11:23 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-05-2010, 12:27 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-05-2010, 12:55 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-05-2010, 07:47 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة vodka - 10-05-2010, 08:46 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-05-2010, 11:13 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-06-2010, 12:14 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة أرمـانـد - 10-05-2010, 12:32 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-05-2010, 01:51 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-05-2010, 09:00 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة قطقط - 10-05-2010, 11:11 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-05-2010, 11:39 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة عاشق الكلمه - 10-05-2010, 11:54 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-06-2010, 12:21 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة قطقط - 10-06-2010, 12:22 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة عاشق الكلمه - 10-06-2010, 02:00 AM,
RE: 40!! - بواسطة بهجت - 10-04-2010, 11:10 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة قطقط - 10-05-2010, 12:34 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-05-2010, 01:22 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-05-2010, 01:34 AM,
RE: 40!! - بواسطة discovery3 - 10-05-2010, 07:26 PM,
RE: 40!! - بواسطة عاشق الكلمه - 10-05-2010, 08:24 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-05-2010, 10:53 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-06-2010, 12:32 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة قطقط - 10-06-2010, 01:08 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة قطقط - 10-06-2010, 02:08 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-06-2010, 02:20 AM,
RE: 40!! - بواسطة عاشق الكلمه - 10-06-2010, 02:51 AM,
RE: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-06-2010, 02:42 PM,
RE: 40!! - بواسطة عاشق الكلمه - 10-08-2010, 05:28 PM,
RE: 40!! - بواسطة العلماني - 10-06-2010, 09:32 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة ((المسافر)) - 10-06-2010, 04:48 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة العلماني - 10-06-2010, 07:14 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-06-2010, 11:24 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-06-2010, 11:46 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-07-2010, 09:13 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-07-2010, 09:31 PM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-07-2010, 10:55 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة ابن نجد - 10-07-2010, 09:58 PM,
RE: 40!! - بواسطة جمال الصـباغ - 10-08-2010, 01:34 AM,
RE: 40!! - بواسطة قطقط - 10-08-2010, 01:30 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-08-2010, 02:07 AM,
RE: 40!! - بواسطة جمال الصـباغ - 10-08-2010, 09:22 AM,
RE: 40!! - بواسطة أبو خليل - 10-08-2010, 09:41 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة نسمه عطرة - 10-08-2010, 12:47 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة علي هلال - 10-08-2010, 10:55 PM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-11-2010, 07:05 AM,
RE: الرد على: 40!! - بواسطة بهجت - 10-12-2010, 02:00 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة خالد - 10-12-2010, 07:21 AM,
الرد على: 40!! - بواسطة بسام الخوري - 10-24-2010, 09:35 PM,

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS