(10-09-2010, 02:10 PM)الصفي كتب:  أولا النصارى بأنفسهم ينفون أن يكون الله قد نزل وحيا على المسيح , اذ أنه الله نفسه. لهذا فانني اتحدث من وجهة نظر القران الكريم.
في عرف القران الكريم ان الله لم ينزل كتاب من بعد كتاب موسى الا القران الكريم:
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ {الأحقاف/29} قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ {الأحقاف/30}

وقفينا على اثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة واتيناه الانجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين
وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الفاسقون
الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل
محمد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من اثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل

و لو استخدمت نفس اسلوبك - و كنت محقا عندما قلت انك تلاعب بالألفاظ - فعندك التالي:
ام كنتم شهداء اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحاق الها واحدا ونحن له مسلمون
فهل اسماعيل ابو يعقوب؟
يعني برجاء لا تنتقي ما يخدم اغراضك

اقتباس:لأن اليهود هم الذين كتبوا كتابا و زعموا انه من عند الله بينما النصارى لم يزعموا ذلك الزعم. عليه فان قولك بأن اهل الكتاب مشركون خطأ منك و ليس من القران, لأن اليهود لم يشركوا بالله شيئا.

كتبوا كتاب و زعموا أنه من عند الله فماذا حدث للكتاب الذي نزل عليهم؟
بالنسبة لك ترى أنه ليس تحريف؟ ماشي اتفق معك لكن ما هي المحصلة؟
اما بالنسبة للنصارى فأنا لا اناقشك من موقع كوني مسيحي و لكن اسألك عن القرآن ماذا يقول عنهم؟ هل هم أهل كتاب أم لا؟
أما عن اليهود فكونهم اشركوا أو كفروا فالمحصلة أن القرآن في النهاية اباح الزواج منهم على الرغم من مصائبهم اللهم ان كان القرآن يفرق بين المشرك و الكافر في جواز النكاح!

اقتباس:بسم الله. ألم اضع لك الايات القرانية التي توضح بانهم حرفوا الكلام بعد سماعه و بأنهم أميون لا يقرءون , حتى لا يزعم أحد بأنهم حرفوا كتاب الله تعالى:

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {البقرة/75}

يحرفون السمع و يكتبون كتاب بايديهم فماذا تبقى على صورته الصحيحة؟! أرأيت انك تلاعب بالألفاظ ليس الا!

اقتباس:لا أحد يتحدث عن فشل. الرسالات تنزل لمواكبة أحداث مستحدثة في حياة الكائن البشري . الثوابت ستبقى نفسها لا تشرك بالله لا تقتل لا تزن لا تسرق . و لكن المناهج و المناسك تتغير بتطور و رقي الفكر الانساني. لم يقل أحد أن مايكروسوفت فاشلة لانها تتطور برامجها و تحدثها.

عندما اضع خطة لجمع لواء الناس تحت عقيدة واحدة و نقية فأرسل رسلي بالمراسيل فيقتل بعضهم و يتهم بالكذب بقيتهم ثم لا يتبعهم الا قلة لا تذكر أما الباقين فازدادوا كفرا على كفرهم و تم تحريف كل رسالاتي بالاضافة الى ذلك فأي فشل من بعد هذا الفشل؟؟
ميكروسوفت شركة ناجحة بالمعايير الإلهية
لأن كل الناس تستخدمها و لم تظاهر ضدها
لم يحدث أن فشل برنامج لهم فشل ذريع و لم يحدث أن تم العبث ببرامجهم
برامجهم تتطور لتناسب كل حاجة أما الديانات الثلاثة فما التطور الذي حدث فيها فتجعلك تعتقد بهذا التطور؟
الاساطير هي هي و الأوامر و النواهي هي هي و الوعود هي هي بل و حتى العنف و الدموية هي هي و يكفي وجود حد السرقة وصمة عار تجاه اصلاح المفسدين في المجتمع بقطع كل الطرق عليهم للتوبة، مقارنتك فاسدة تماما عزيزي

اقتباس:لا تقولني ما لم أقله يا زميل. الله تعالى لم يقصر رسالاته على بني اسرائيل , و لكنه أرسل رسلا لكل الأقوام:
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ {إبراهيم/4}
يعني هناك أقوام و ألسن مختلفة و ليس هناك أهمال لفئات بشرية:
إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ {فاطر/24}
كونك تجهل هذه الامم و رسلها لا يبرر استنتاجاتك هذه.

بقياسك هذا فالقرآن دين لبدو الجزيرة و ليس لغيرهم هذا واحد
اثنين كون الله يترك رسالاته لتتحرف و رسله ليقتلوا و يستثني منهم آخرهم فهذا هو عدم العدل الذي اتحدث عنه

اقتباس:أولا اتهامك لي بالتلاعب بالالفاظ باطل يا معتزلي لانني اوردت لك الفاظ القران و ليس الفاظي.

و انا اتهمتك أنت و ليس الفاظ القرآن، فعندما تستثني النصارى و تقول انهم ليسوا اهل كتاب باستخدام آية قرآنية لتخدم هدفك - و هذا مثال - فهذا تلاعب بالإلفاظ لأني استطيع أن افعل مثلك فأقول ان الله حرم لحم الخنزير و لم يحرم شحمه مثلا

اقتباس:ثانيا : لو كانت الرسالات ثابتة و جامدة لبطلت لانها لن تواكب المستحدث و المستجد في حياة البشر. و لو انزل الله وحيا شاملا في حقبة لم يبلغ العقل البشري فيها كماله لما عقل الناس الوحي و لما آمنوا به.
الرسالات من أجل التدرج في المناسك و التشريعات , أما العقائد فهي ثابتة, الرسالة الخاتمة في القران شملت اصل العقائد الموجودة في كل الرسالات السابقة و جاءت بالمنهج الكامل المتمثل في الشريعة التي لن تتبدل و لن يضل الناس عنها حتى يأتي امر الله.

اولا لا يوجد في الأديان السماوية بل و غير السماوية ما يواكب لا المستحدث و لا المستجد
كلها اساطير و استجداء عبادة و ترهيب من الكفر و كل و لا تأكل و ألبس و لا تلبس و طقوس وضوء و صلاة و دورات مياه فما هو وجه الحداثة أو التجديد في الأديان حتى تناسب كل عصر؟؟
في مصر و الصين و الهند و فارس و أمم كثيرة قامت حضارات في الماضي بفضل عقل الانسان و رغبته في التقدم فماذا قدم الدين للإنسان في الأديان الثلاثة يمكن أن تطلق عليه تحديث أو تجديد؟ الثلاثة واحد و الواحد ثلاثة و لم يتطور احدهم على الآخر هذه هي الحقيقة الواضحة

ثانيا القرآن لم يأتي بمنهج متكامل و لم يهدي الناس كما تدعي
فهناك كثيرون كفروا بالقرآن و بالتالي حدثت هذه الضلالة التي تنكرها
و القرآن ليس بمنهج متكامل تشريعيا و الا لم يترك كل كبيرة و صغيرة في التشريع و الا لم يظهر علم الفقه الى الوجود، كلامك ادعاء يكذبه الواقع و وجود القوانين المدنية التي هي اكثر عقلانية من قوانين قطع اليد

اقتباس:الدين الحق لا يفسد و كيد الشيطان ضعيف. و لو أجريت احصائية لوجدت أكثر من في الأرض يؤمنون بوجود قوة عليا خيرة , و يلحقون بالشيطان صفات سالبة حتى و لو لم يفهموا ما هيته.
لو رجعت الى القران ستجد عدد الرسل المذكورين 25 كم منهم قتل؟

بنظرك كمسلم كان يجب ان تقول ان كل هؤلاء كفار مصيرهم النار لأنهم ليسوا مسلمين و كان أولى بك ان تعترف بذلك لأنك تعرف و تؤمن بذلك و بالتالي فكلامي - واقعيا - هو الصحيح من وجهة نظر القرآن

أما عن عدد الرسل المذكورين فهو ليس مشكلتي و لكن مشكلتي في اثنين:
المناطق التي لم نسمع عن ظهور رسل فيها مثل اوروبا مثلا
و ان الدول المحترمة تعلن الحرب اذا قتل سفيرها في دولة اخرى فما بالنا بإله تقتل رسله و لا تتحرك له شعرة؟! اتعجب من اخذ الميثاق من الرسل و الانبياء و تحذيرهم من الشرك أو عدم تبليغ الرسالة و يكون جزاءهم القتل و الاهانات! كيف تطلب الاحترام و انت لا تحترم وعودك؟ و ان كان قد خسف الأرض ببعضهم لكفرهم فلماذا لم يخسف الأرض بمن قتل رسوله؟!!
كل هذا و تقول لي كيد الشيطان ضعيف؟؟