(10-10-2010, 03:41 PM)حامد علوان كتب:  

(10-10-2010, 01:49 AM)Monser Fackhani كتب:  

(10-10-2010, 01:13 AM)حامد علوان كتب:  أنا أتفق مع الأخ مؤمن مصلح من أن إفتراض وجود قوة خالقة لا يعني بالضرورة هو نفسه الله المذكور في الكتب الإبراهيمية...والذي له صفات خاصة قد تكون مثيرة للسخرية عند البعض...!

وهناك قاعدة معروفة عندما تدعي بوجود كائن بالمواصفات المذكورة في القرآن والإنجيل والتوراة ...هو أن البينة على من إدعى...!

فليس من المنطق أن تطلب أدلة تثبت عدم وجود شئ أو كائن ما...كأن أطلب منك أن تثبت لي بالأدلة عدم وجود عفريت موجود في سرداب بيتي ..أنا الوحيد ألذي يستطيع رؤيته...!

ألظاهر أن الإله المذكور في الكتب المقدسة بالإضافة الى خلقه الكون وجميع المخلوقات يتكلم معهم أيضاً ..فقد علم آدم الأسماء ..وكلم موسى تكليما.....وهذا يقتضي إمتلاكه على حنجرة ولسان وفم وأسنان ورئتين وعضلات صدرية ليتسنى له إخراج الهواء لإحداث الصوت...وطبعاً ..وبديهي أنه قادر على كل شئ ...ولكن لماذا لم يكلم أحداً ...منذ حادثة موسى ..الى وقتنا هذا...؟ ولا أضن أنه كلم محمد أو عيسى...!...هل يعني أن موسى كان مفضلا على الجميع والقصص تشير على أن موسى كان سفاحا مجرماً حيث أباد كل القبائل الغير يهودية في فلسطين...!

لا أريد الإطالة وذكر بقية القصص العجيبة الغريبة والتي تتحدث عن غروره وبطشه ...فهو يلقيك في النار الى أبد الآبدين إذا أشركت به...! ...وهو يعفو عنك ويدخلك الجنة إذا بايعته بأنه الإله الوحيد في الكون حتى لو إقترفت أبشع الجرائم في هذه الدنيا....!
يعني هل من المنطق أن يكون إله هذا الكون العظيم .... ألقوة الخارجية المدبرة ...كما يقول الأخ .....قليل العقل يزعل على خلقه لأنهم لم يوحدوه ويعذبهم الى الأبد...!

نصيحتي أن تبحثوا عن إله أكثر منطقية ...ويتحلى بالرزانة...والموضوعية...!

لم أستطع أن أتابعك تماما ...
هل افترض وجود قوة خالقة ...
هذه القوة الخالقة ليست إلها ؟؟
أو أن هذه القوة الخالقة هي إله ولكنه غير الإله الذي نتحدث عنه ( الله ) المذكور في الكتب ..
إذا كانت هذه هي المعادلة التي تتفضل بها فأنا أراها معادلة منقوصة
فكيف لي أن أن أؤمن بقوة خالقة سمها ما شئت ثم لا تكون إلها ؟؟
قوة يكون لها القدرة على الخلق ( قوة خالقة ) ثم لا تكون إلها
فماذا تكون إذا ؟؟ هل تكون السديم؟؟ أو ما ذا تكون

ولماذا لم تعلن هذه القوة الخالقة عن نفسها إذا كانت إلها غير إله إبراهيم بعد أن خلقت هذا الخلق دقيق الصنع
فأنت إذا اخترعت لمبة تحارب إذا سرق أحدهم منك اختراعك ونسبه لنفسه ، وتحارب من أجل أن تسجل براءة اختراع بسيط بإسمك
فكيف بنا قوة خالقة تخلق لنا ما نرى وما لا نرى من عجائب هذا الكون ثم لا يعلن عن نفسه ؟؟
أم أنك تقول إن ما في الكون من صنع ليس من العجائب ؟؟
ثم يا صاحبي
أنا لا أطلب أن تبحث لي عن العفريت في سرداب بيتك، هنيئا لك بالعفريت وبالسرداب، ليست هذه بمعادلة كتلك المعادلة .
المعادلة المنطقية تكون هكذا :
الدلائل التي تشير إلى أن يدا خلقت هذا الكون وما فيه مبثوثة في كل الأرجاء حيثما ذهبت وأينما حللت
والإشارات البينات على امتداد يد العناية الإلهية لهذا الخلق لا تكاد تخطئها إلا عين لا ترى ، وما :ثر العيون التي لا ترى ،ومع كل هذا يأتي من يأتي لينكر لا تدخل الصانع في صنعه بل وجود الصانع أصلا.
فكيف لا أطلب ممن أنكر صانع الصنع والصنعة أمام عيني أراها ويراها ويراها حتى الأعمى
لماذا لا أطلب منه الدليل على نكرانه هذا؟؟
أم تريدني أن أنظر إلى دلائل الصنعة في كل ما حولي من غير أن أسأل : من ذا الذي صنع هذه الصنعة العجيبة ؟؟

ثم ما هي علاقة ما أضفته من كلام الخالق مع مخلوقاته وتكليمه موسى إلى آخر المحاضرة القيمة بموضوع بحثنا ؟؟
وما علاقة القصص العجيبة الغريبة وغرور موسى وبطشه بموضوع بحثنا
كنت ذكرت لأحد المناقشين مثلا يضرب عادة إذا كان النقاش من هذا النوع :

كأن تقول :
اليوم جميل والشمس مشرقة غير أن اختراع الكوميوتر عجيب فهل أنت جوعان
الطبيب متمرس حقا لكن حذائي ضيق على رجلي فهل ستحلق ذقنك
ويا عين يا ليل
والشمس طالعة من البيتنجان
وإذا طلعت الشمس من الباذنجان فلا دليل على وجود الخالق ولا على نكران وجوده ولا يحزنون
أليس هكذا ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
جواب: وهل تستطيع أن تقول لي لماذا يتحلى إلهك بهذه القسوة والبطش واللاأخلاقية عندما يقول:

وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول ودمرناهم تدميرا...!

ماهو ذنب النساء والأطفال وبقية الناس الغير مُترفين....؟

وماهي الحكمة الأخلاقية عندما يقول: وإذا طلقها لا تحل له حتى تنكح زوجاً غيره.......!

وإذا تريد من القوة الخالقة أن تثبت نفسها ...فأنت وقعت في نفس المطب ...فلماذا لا يقدر الله على إثبات نفسه...؟..وإذا تدعي بأنه وراء الكتب السماوية فهي مليئة بالخرافات والأساطير...ولا أدري لماذا لا يرسل طبعات جديدة ومنقحة تحوي نصائح وحلولاً لمشكلات العالم امعاصر...حيث يقول في سورة البقرة :ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها,ألم تعلم إن الله على كل شئ قدير..

تبقى العاطفة تتحكم في عقولكم وليس المنطق...وأنتم ترون الهراء المكتوب بأم أعينكم ولكنم تكابرون على الحقيقة.....!

لحظة واحدة من فضلك ...
هل لهذه المحاضرة الفسيفسائية علاقة بموضوعنا أو جوابا على تساؤلات وردت في الموضوع؟؟
ما ترسالك على بر .. هل من تسميه ( إلهي ) موجود بالنسبة لك حتى تسمه بما وسمته به من كلام لا طعم له ولا لون، أم هو غير موجود فتتصور أن إلهي موجود لتتفضل عليه بهذه الصفات المتلاحقة؟؟
ثم بعد ذلك : ما علاقة الأخلاقية وعلاقة حتى تنكح زوجا غيره وعلاقة النساء والأطفال بوجود الخالق من عدم وجوده ؟؟؟
إذا كنت أراقبك فأرى أنك لا تجامع زوجتك ولا تقربها ، فليس معنى هذا أنك تعاني من العنة ، أو أنك من أصحاب الشذوذ أو غير ذلك ، أعني إذا غابت عني حكمة أمر ما فليس يعني أن ظنا بنفسي لابد أنه الحق .
لا أريد أن أشرح لك الحكمة الأخلاقية ، بل نحن في صدد أن تعطوني دليلا منطقيا واحدا أو نصف دليل منطقي معقول أو حتى خمس الدليل على عدم وجود هذا الإله الذي تسمه بما تسمه وتصفه خسة ولآمة بما تصفه .