{myadvertisements[zone_1]}
إستفتاء: هل أنت من المؤمنين بالله ؟
نعم .. أؤمن بالله وحده
لا.. لا أؤمن بوجود الله
[عرض النتائج]
 
إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
Monser Fackhani غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 126
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #41
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
(10-12-2010, 06:03 PM)مسلم كتب:  يبدو أنك يا عزيزي مبهور بالاعجاز الخلبي للقرآن والذي عندما كنت مسلما لم أكن انبهر بهذا الاعجاز المزعوم لمعرفتي حينها أن الاصل في الايمان هو موافقة العقل والبعض عن التناقضات والقرآن بحكم ايماني به فايماني حينها كان لا يحتاج لبهارات من مثل الاعجاز المزعوم في القرآن والذي هو غير موجود سوى في عثلك أو عقول من يحبون البهارات ولفلفل .
فأما اعداء الإسلام فلو اصبحوا مسلمين لكانت الحجة الجاهزة وهي أن الأمر منسوخ أو الآية منسوخة او أن لله حكمة في الأمر.
أما التشريح فمعروف منذ خمسة آلاف عام ومحمد لم يأتي بجديد لا من ناحية الماء الدافق ولا من ناحية النطفة ولا من غيره فالاعجاز يفترض أن محمدا قد أتى بشيء غير معروف والتاريخ يكذب هذا الادعاء فمحمد لم يأتي بأي شيء لم يكن يعرفه أحد بل كل ما هو مكتوب في القرآن معروف من الاقدمين وبذلك يسقط ادعاء الاعجاز وأصلا هذه الحجة معيبة لأنك تسلم بأن الاشياء التي اتى بها محمد لم تكن معروفة وهذا من الذي تم نفيه بكل بساطة .
اما التنبوء فمحمد لم يكن أول المتنبئين بالاشياء والتنبوء لا علاقة له بالنبوة بل ببعد النظر والتحليل الجيد ولذلك تنبوءه بانتصار الروم امر عادي وليس من الخوارق
أما الكلام عن الناصية فهو تكلف واضح ومحاولة قسرية لتفسير شيء علمي والصاقة بالقرآن ومن ثم فعليك أن تثبت أولا أن المقصود هنا هو كما فسرته أنت وليس شيئا آخر وليس المعنى كما فسرته .
ومن ثم فالتفسير شيء والقرآن شيء ولا يوجد ما يسمى بالاعجاز في القرآن بل هي محاولات تفسيرية تم اضفاء صفة الاعجاز والكلام الذي يشبه الخبيصة في طعمته .
واجيبك بصدق بأنه لا يوجد في القرآن ما تحاول أن توحي به وتفسيرك وتفسير غيرك لا قيمة له ولا حجة له على أحد
والتفسير ليس قرآنا وليس كلاما من الله وبذلك تسقط حجية اعجازك المزعوم ولذلك إن كان لديك طريقة اكثر قوة ومتانة واقناعا من الاعجاز الخلبي فتعلمها ودافع بها عن دينك لأن هذه الطريقة قد انقرضت بحكم أن كل صاحب كتاب اصبح يقول عن كتابه أنه يحوي معجزات علمية والشيء الذي لا تنتبه له لا أنت ولا غيرك أنه بمنطقك هذا يتحول كل كتاب إلى معجز علميا لو أخذنا من كل كتاب عدة كلمات توافق العلم الحديث وهذا ما ينقض حجة الاعجاز العلمي والامر لا علاقة له بالتجرد بل بالتفكير المنطقي البعيد عن الحكمة الإلهية والعلم الإلهي المزعوم .
وما تقوله عن التوسيع في ( لموسعون ) فعليك أولا أن تثبت أن معنى موسعون هنا تعني حقا ما يقوله العلم وللأسف أنت لا تملك سوى هذه الكلمة والتي فسرها الذين من قبلك بغير تفسيرك فما دامت الكلمة تحمل عدة تفسيرات فهي لا تشكل قيمة فعلية ولا يحتج بها .
ونحن نبحث عن الحقيقة منذ أن وعينا على الدنيا ولا نحتاج لتزكية من أحد أو اتهام من آخر لانكار شيء نحن نقوم به كغيرنا .
وأما تحول المئات للإسلام فهناك المئات يتركون الإسلام والألوف ممن يتنصرون .
فلا حجة ولا قيمة ولا معنى لأي تفوق في العدد لدين على دين لاثبات صحته أو نقضه فالقصة ليست بالعدد بل بالتوافق مع العقل لا أقل ولا أكثر .
نصيحة مني :
اطروحاتك قديمة ومكررة واصبح المسلمون الآن يحاولون أن يستخدموا غيرها لأنها لم تعد تجدي نفعا في الحوار فتعلم غيرها فقد تنفعك اكثر .


أبدأ بنصيحتك القيمة -وقليل ما هو منك قيم - والتي أنهيت بها محاضرتك مشكورا .. وفكرتها قوية فهل تستطيع أن تتكرم بإرشادي إلى أفضل الطرق المبتكرة التي لم يحاول المسلمون بعد سلوكها في النقاش كي أكون إليها سباقا عساي أجد سبيلا إلى عقل حوى كفرا لا فكرا وبنى من دونه القلاع والسدود ؟؟


بصراحة يا صاحبي وتصحيحا لمعلوماتك التي أظنها ناقصة ، فليس الإعجاز وحده هو الذي يبهرني في القرآن الكريم فقد قضيت ردحا من عمري أتعلم اللغة العربية ولا أزال، ذلك من أجل أن أطرب اذني بكلماته وعقلي بمعانيه و روحي برقيه وسموه وكياني بأعظم كلام أنزل على قلب بشر. تعال فتعلم العربية عساك تطرب كما أطرب !!
أما أن يكون الإعجاز خلبيا فسواك من عتاة المكذبين وأقل منهم كذب ما هو أوضح إعجازا من القرآن وأبين، ففرعون لم يقل الآن آمنت إلا ومياه البحر تبتلعه بعد أن كان أنكر من الآيات والبراهين فوق ما سردت لك بملايين المرات من حيث الدلالة ومن حيث الكم، ولذلك لن أكلف نفسي عناء سرد الإعجاز الذي لا يمكن أن يفهمه ويعيه إلا من فتح عينيه قليلا وأعرض عن هوى النفس وعن الأحكام الجاهزة والأجوبة الفارغة ... لأنني أعلم جوابكم الجاهز منذ سنين حتى لو عصرت لكم الدليل في زجاجة واختصرته شرابا زلالا نقيا وسقيتكم إياه بالملعقة فجوابكم كان جاهزا من قبل حتى أن تستمعوا الحجج، وأنا أعرفه من قبل حتى أن تتفوهوا به وهذا ما حدا بي ألا أطيل في كلماتي بقضية الأعجاز. غير ان جوابا من أجوبتك أعجبني أكثر من سواه وهو يدل مقدار فهمك بالعلوم، وهو أن العلم يعلم منذ أكثر من خمسة آلاف سنة أن الإنسان مخلوق من نطفة !! جميلة ... لا والله جميلة.
بالمناسبة .. أنا أحب البهارات الهندية تحديدا وليس الفلفل إلا مع طبق الرز أما إذا كان ممزوجا بالزعفران فبلا فلفل ......
إذا كان الإعجاز بعرفك بهارات فبحق ما تؤمن به وما تنكره أعطني ما هو اللحم الخالص الذي أرش عليه هذه البهارات ...
أما أن يكون ما جاء به محمد معروف لدى الأقدمين فلست بحاجة لأن أناقشه معك ، ولكن أؤكد أمرا بات معروفا عند علماء الرجال وخاصة ممن تتبع التاريخ السري لمحمد وهو أنه قضى سنواته الأولى بعد ولادته بعد حضانة جده في بلاد فارس فتعلم علومهم، ثم انتقل إلى بلاد الروم وعاش هناك قرابه العقد من الزمان فتعلم علومهم، وقد كانت مصر قريبة عليه فانتقل إليها وألم بعلوم الفراعنة ، ثم بعد ذلك استدعى إلى الجزيرة علماء الدنيا كي يمدوه بهذه العلوم التي كانت معروفة قبله وكان له سبلا خفية إلى جانب ذلك كله لم يكن يخبر بها أحدا .. ويؤكد من تقصى التاريخ السري لمحمد أنه لم يترك أحدا يخبره من أخبار الأمم قبله إلا وسافر إليه ولذلك فإن لم يدّع النبوة قبل سن الأربعين حيث كان لابد له من تحصيل هذا الكم الهائل من العلوم !!!
قلت لك قبل أن تبدأ مناقشة ما كنت أوردته من المعجزات أنني لست بحاجة لتفسيراتك، فأجوبتكم أعرفها حتى ربما من قبل أن تتواجد حضرتك على وجه البسيطة .. فوفر علي وعلى نفسك عناء الاستنباط والتفسير .
أمر واحد يمكن لي أن أشرحه بين يديك لأظهر مقدار ما تتمتعون به من جهل مطبق ، وفوق ذلك ادعاء المعرفة .. فهل حضرتك من المتخصصين باللغة العربية ( أجل لغة القرآن الكريم )... أو من العارفين بأسرارها وخباياها وعلومها، أنا أعلم يقينا أنه ليس لك من ذلك شيء ولا نصيب، وإلا لكنت تمهلت قليلا قبل أن تأتي بالخلائط والعجائن في محاولة تخريج قصة الناصية الكاذبة الخاطئة .. وتخريجتك هذه لم يتجرأ عليها حتى من هو أعتى منك وأعلم وأشد كفرا.. المهم بالنسبة لكم أن نخرّج ..
بالمناسبة الجملة الوحيدة المفيدة في محاضرتك العجيبة هذه هو قولك :
(ومن ثم فالتفسير شيء والقرآن شيء)
وهذا ما يعرفه أصغر طفل سواء أكان مسلما أم لم يكن كذلك
أما نصيحتي مقابل نصيحتك القيمة فليس مني بل من الذي خلقك فسواك فعدلك ، في أي صورة ما شاء ركبك :
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
" أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون "
أرجو صادقا مخلصا أن تقرأها ولو مرة واحدة بتمعن وتروٍ وتقارن !!
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-12-2010, 08:58 PM بواسطة Monser Fackhani.)
10-12-2010, 08:55 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !! - بواسطة Monser Fackhani - 10-12-2010, 08:55 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مرجع شيعي يشرح حقد الإيرانيين على العرب الأجلاف وعمر بن الخطاب بالذات إســـلام 0 663 08-31-2012, 11:51 PM
آخر رد: إســـلام
  البراهين الإلهية على الوحدانية رضا البطاوى 0 455 03-09-2012, 04:22 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  البراهين الإلهية على الوحدانية رضا البطاوى 1 1,242 03-26-2011, 12:22 AM
آخر رد: طريف سردست
  العرعور يكفر علماء الازهر في مناظرة الفكر الحر 3 2,713 02-01-2011, 11:22 AM
آخر رد: الفكر الحر
  ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية مسلم 64 10,444 12-18-2010, 12:47 AM
آخر رد: anass

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 5 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS