{myadvertisements[zone_1]}
إستفتاء: هل أنت من المؤمنين بالله ؟
نعم .. أؤمن بالله وحده
لا.. لا أؤمن بوجود الله
[عرض النتائج]
 
إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
Monser Fackhani غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 126
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #46
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
(10-13-2010, 07:23 PM)مسلم كتب:  
(10-13-2010, 06:04 PM)Monser Fackhani كتب:  لست هذا ما قصدت يا زميلي العزيز .. الذي قصدته هو ما يلي :
إذا كنت تناقش مرة أحدا ما بأمور مسلمة معروفة للقاصي والداني .. كأن تعطيه ورقة بيضاء ناصعة البياض يعرف القاصي والداني أنها بيضاء يبدأ يحاجج أنها ليست كذلك .. فإن قلت له إنك أعمى لا ترى راح يلبط ويخبط، وإن قال له الناس إنك حمار اتهم الناس بالجنون.
أقصد أن كنت تناقش أحدا وتحاول أن تريه الشمس في رابعة النهار ولا يراها وتريه ما لا يعمى عنه إلا مجنون أو مكابر ولا يكاد يراه .. هذا ما قصدت إليه.
يا صاحبي أنا لم أرد أن اصيبك في مقتل باحتجاجي باللغة العربية فمقتلك مصاب به منذ البدء، سهامه فيك ومنك من قبل أن أحتج لك لا باللغة ولا بالفصاحة، والذي يريد أن يصيب آخرا في مقتل باحتجاجه باللغة يكون أكثر من المحتج عليه غباء وهذا ما أبرئ نفسي منه بعد أن سمعت منك ما أسمع.

أما ما قصدته باللغة العربية وأظن أن تعاميك عما قصدته لايزيد حجتك إلا هزالا وضعفا أن الذي تحججت به في تخريجك المضحك لقضية الناصية تخريجا لم يتجرأ عليه من هو أفلح أو أشطر أو أعلم منك بالعربية فكيف تجرأت عليه ولم تخش أن يضحك عليك أحد ، لا عليك فالذي يضيع عن بياض الورقة قد يضيع عن لوثة أخرى في مكان ما !!
أما بالنسبة للجمال فالحق ما شهدت به الأعداء فعد واسمع ما قال الأعداء قبل الأصدقاء إن كنت تتابع
أما ما أسميته الجمال المدعى فاعذرني إن قلت لك أن العاهرة عندما لا يبقى لها ما تغري به الآخرين تفرج بين فخذيها.. وفهمك كاف .. ولطالما رأت بعض الأذواق حتى في الخراء جمالا فكيف لا ترى في الجمال جمالا ، أهناك أذواق تقصر حتى عن هذا المذكور ؟؟
يا زميلي لا تنسى أن أمر النقاش يحتاج إلى مصداقية النقل وأمانته ، فأرني أين قلت لك أن محمدا عليه الصلاة والسلام لم يقابل أحدا؟؟
أما أن يكون محمدا أخذ ممن حوله فكفار مكة كانوا أشطر منك ومن أمثالك وأكثر ذكاء منك ومن أمثالك وأكثر حصا على تحطيم محمد ودعوته بملايين المرات .. لا تخف لو رأوا ما تراه وقد عاصروه لعصروه ، فكيف ترى بعد اربعة عشر قرنا ما لم يراه من عاصره .. لابد أن النبوغ والعبقرية لديك فاقت ما لدى أبي جهل وأبي لهب وعتاة الكفر في مكة وما حولها...
أنا سأختصر معك هذه الدائرة المغلقة التي وضعت بها نفسي بفتح هكذا نقاش مع من لا يعرف النقاش ولا أسسه ولا أساليبه ، وعينة هذا لا تخفى على أحد ، لأنني لو بقيت أسرد لك وترد مئة عام ما وصلنا إلى نتيجة ، وأخشى أن الذي انتدبك لهذه المهمة لم يكن على دراية بما تفعل
مشكلك يا صاحبي لا في القرآن ولا في محمد ولا بمكة ولا ذلك كله
مشكلتك هي الإيمان بالله والكفر به وهذا ما يبتدر إليه العاقل فيناقشه إن كنت عاقلا
إذا كنت ممن أبى إلا الكفر بالله فالأولى لك أن تكفر بهذا الموضوع وتخرج منه ومن هذا النقاش فهذا لن يأتي بخير
وأما إذا أحببت أن آخذ بيديك في هذه المتاهة قليلا عسى ألا تتوه على هذا الدرب وأنا جاد فيما أقول فلك ذلك
أدلك لا بالقرآن ولا بالحديث ولا بالأقاويل ولا بالروايات ولا بكل ما تتهمه بالتخلف وبالرجعية ، فهناك قواعد علمية منطقية اعتمدها الفلاسفة يعني كتير تقدمية ( وأظنك سمعت بهم وبها وبالقواعد المنطقية الأربعة الشهيرة) ولكن ربما نسيتها أو أحببت أن تتناساها فإذا أحببت سردتها لك أو دللتك عليها
إذا لم ترد فأرجو أن تقفل على هذا النقاش الفارغ الذي لن يكون أكثر من حوار للطرشان واستهام للعميان
مع خالص الود

لن أطيل هذه المهزلة أكثر مما يجب أن تطول
هات وأثبت أن ناصية الإنسان تعني ما تقصده أنت في اعجازك العلمي
بعيدا عن الإنشاء والتفنن في صف الكلمات هات شيئا مفيدا لكي نرى هل أنا اتفزلك أم حضرتك
في انتظار اثبات أن ناصية البشر تعني مناطق الشعور والتفريق بين الخير والشر والكذب والصدق والحق والباطل؟
فإذا ثبت أن هناك تدليسا في الموضوع فحينها سأنسحب من الموضوع واعترف بانتصارك وهنا سأناقشك في هذه الجزئية حصرا لكي ادينك بكلامك فكلامك في الرد الأخير يقال عليك وعنك وعن كل شخص يروج لفكرته باستخدام ثانويات لا تمت للأصل الايماني في شيء فالايمان يقوم على الغيب ولا يمكن اثبات الله علميا ولكن يجب الايمان به لأنه غيب فلا تحتج بالعلم واتركه لاصحابه الذين لا يخلطون بين الله والعلم فلكل مجاله ومكانه .
في انتظار القواعد العلمية والفلسفية في اثبات ما تدعيه من معنى الناصية المزعوم


وإذا كنت تحتج بالمنطق وتحبه فهناك موضوع عن المتناقضات المنطقية والتي يمجها العقل ولا يستسيغها بعد أن يختار الوقوف موقف الحياد فلا هو مع الله ولا ضده هذا الموضوع اسمه الله والمتناقضات المنطقية وهناك ستجد متناقضات لا يمكن الرد عليها سوى بكلمة واحدة وهي لا تمت للمنطق بأي صلة :
حكمة الإله , أكبر كلمة في التاريخ واعرض واطول وأكثر كلمة استخدما المؤمنون بالإله لستر عيوب الإله وعوراته التي لا تنتهي .

كلمة أخيرة:
نحن عندما نناقش افكاركم فنناقشها على أساس انها افكار بشرية وليست وحيا كما تظنون او تؤمنون
فالله ليس بهذه السذاجة وبهذا المنطق الضعيف حتى يؤلف لنا قصة ضعيفة هزيلة عن اصل الوجود والابتلاء والحكمة المكذوبة.


لو أثبت لك .. فماذا بعد .. أتراك تصدق ؟؟
لو رجعت وسردت لك بالتفصيل ما كنت أجملته ... فماذا بعد ؟؟
لن أثبت لك لأن الإثبات موجود فعد إليه لو كنت تبغي الحقيقة
ستجد لو أعدت وسردت لك من التخريجات والتسفيهات ، وما أحب أن أسميه على الدوام بالحرب النفسية الفاشلة والتي لا تجيدونها ، قاموسا أحفظه وحججا ليست عني غريبة وهروبا لا أشطر منك ومنكم به، وفوق ذلك كله أسلوبا سخيفا ممجوجا في الخطاب ينم عن تعالي من استكبر ليس بفكره فصاحب الفكر الحقيقي يكون أكبر من الكبر ومن التعالي بل لمجرد الكبر ولا عن سمو من امتلك ناصية الحقيقة فراح ينافح عنها بل تكبر من تعامى عن أن يرى بعينيه .
يا صاحبي .. أمثالكم لو وضعت في يده جمرة أحرقت كفه يعرف يقينا أنها جمرة، ومضى عليه يوم بعد أن برأت كفه من حرقها ، سيعود ويجادل أن الحرق الذي في كفه إنما كان سببه في الأصل قطعة من الثلج، ويثبت لك أن النار يمكن لها أن تتحول في إحدى حالاتها إلى الثلج وأن فعل الثلج لا يختلف في ظروف معينة عن فعل النار، تماما كما استبقت حضرتك وبدأت بالتشكيك وبتكذيب أدلة المنطق التي تعارف عليها عقلاء البشر لا علماء المسلمين وإن كانوا في كثير من الأحيان قد أطروا هذه الأدلة ، بدأت بتكذيبها والتشكيك بها وذلك حتى من قبل أن تسأل عنها ومن قبل أن أطرحها فقط لمجرد إشارة بسيطة بشأنها.
أما ما سألت عنه فموجود لو أحببت أن تطلع عليه لا أن تجادل فيه فعد وابحث فستجد
أراك تتحدث عن (الفرعيات) بتسخيف والثانويات بتضعيف حجة ، فإذا كنت ترى الأعجاز من الفرعيات فلا عليك ، تعال إلى الكليات والأساسيات التي ما فتحت هذا الموضوع أصلا إلا من خلالها.. تعال معي إلى رأس الإيمان وأصله وأساسه وهو إثبات أو إنكار وجود الذات الإلهية بدليل علمي ثابت أكيد أستطيع أن آخذه ويأخذه من يسعى إلى الحقيقة فينام قرير العين هادئ البال مستريح الخاطر وهو يطمئن إلى أن العلم ، وأعني بالعلم العلم وليس الخرافات والتخرصات. فإن توصلنا إلى أن هذا الكون ليس فيه إله أتينا على دليل يقبله العقل وليس المجانين، ويرضى به الفكر الحر وليس الفكر أسير الشهوات والأهواء، يثبت أن الكون ليس فيه إله يدير شؤونه ولا يحتاج إلى خالق أنشأه من العدم وهو ما يدور حوله هذا الموضوع أصلا.
هذا قضية لا تستطيع أن تتهم من يبدي بشأنها اهتماما لا بالاهتمام بالثانويات والفرعيات ولا بأنه رجعي تخلفي ولا بأنه محدود الفكر إلى آخر هذا القاموس الممجوج فقضية الإيمان أو اللاإيمان قضية تشغل كل إنسان يوجد على ظهر البسيطة مهما كان دينه وأيا كان توجهه إلى أن يبت بشأنها إثباتا أو إنكارا، وقد كنت أنت ومن شارك قبلك قد انحرف عنها انحراف من يريد أن يجر الحصان وراء العربة، فقبل أن تناقش جزئيات من القرآن الكريم لم ترد أن تفتح عينيك لتفهمها، وقبل أن تسأل عن آية من هنا وحكم من هناك وقصة وردت خذ الكتاب بمجمله واعرضه على موازين العلم والعقل والمنطق، إذا لم ترد أن تنطلق من الإيمان بالله أولا . أما إذا أردت أن تشكك بالمنطق حتى من قبل أن تسيح في عوالمه ، فالأولى أن تتصالح مع نفسك ومع أساس ما تفكر به وتعتقد . ولا أقصد هنا أكثر من أن تمسك أسس الحياة العلمية والعقلية مجددا فتقول هذا أقبله كعاقل مفكر حر وهذا أرفضه كعاقل مفكر حر ، وتعرض بعد ذلك القضايا بأسرها على ما ارتضيت ، فإن توصلت من خلال هذا إلى أن الله ليس موجودا كانت يدي بيدك ، بل واستبقت معك إلى ذلك ، وأما إذا كان غير ذلك فالحر هو الذي يقدم عقله على هواه ، ويرفع سلامة فكره فوق ما ما تميل به نفسه وشهواته .
تريدني أن أعطيك شيئا مفيدا عوضا عن صف الكلام ..
الذي يفيد معكم جميعا هو أمر واحد فقط : أن أقف مثلكم مغمضا عيني مسكرا مغاليق عقلي واضعا مجموعة من الأحكام الجاهزة والكلمات الفارغة منكرا كل دليل وكل دلالة وبرهان لأقول لك :
أجل .. الله غير موجود
الغيبيات كلها تخرصات الكذابين
القرآن لعبة أولاد صغار
والمؤمنون بالله بأديانهم وتوجههاتهم المختلفة مجانين أو محدودي التفكير
هذا وحده وليس سواه بالنسبة لكم الشيء المفيد ..
وكل ما جاء من وحيه فهو مفيد حتى لو كان تنصيب آلهة من البشر يكون مفيدا
10-14-2010, 11:55 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !! - بواسطة Monser Fackhani - 10-14-2010, 11:55 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مرجع شيعي يشرح حقد الإيرانيين على العرب الأجلاف وعمر بن الخطاب بالذات إســـلام 0 663 08-31-2012, 11:51 PM
آخر رد: إســـلام
  البراهين الإلهية على الوحدانية رضا البطاوى 0 455 03-09-2012, 04:22 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  البراهين الإلهية على الوحدانية رضا البطاوى 1 1,242 03-26-2011, 12:22 AM
آخر رد: طريف سردست
  العرعور يكفر علماء الازهر في مناظرة الفكر الحر 3 2,713 02-01-2011, 11:22 AM
آخر رد: الفكر الحر
  ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية مسلم 64 10,444 12-18-2010, 12:47 AM
آخر رد: anass

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 8 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS