{myadvertisements[zone_1]}
البيضة او الدجاجة
ابو القيرواني غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 235
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #12
RE: البيضة او الدجاجة
بكل بساطة يبدو اني اتحدث مع انسان ليس من اهل الختصاص و ينقل ولا يفهم ما يقول
وله مشاكل نفسية مما يفسر العنف الذي يشعر به قارىء ردك

اجيب بسرعة على الخور العلمي الذي طرحته ثم نعود للموضوع الرئيس


اقتباس:تدريجيا نعم ، و لكن دون قرار من هذا الزاحف....... و من أين اتيت بافتراض أنه سيكون معيقا للحركة ؟؟
باي وسيلة سيتغير هذه الزاحف
هل هي فوضى الا يوجد علم جينات

كائن له كروموزومات معينية كيف سيتحول الى كائن اخر


اقتباس:هنا نرى التناقض في طرحك .... فأنت هنا تقبل بوجود جناح عديم الفائدة !!

ما فائدة وجود جناح لا يسمح بالطيران ضمن تصميم إلهك الابراهيمي المزعوم ؟؟؟



الدجاجة لها جناح
لا يمكنها من الطيران و لكنه يفيدها في اشياء اخرى و لا يعيقها
والان تخيل كيف سيتغير العضو في الزاحف تدريجيا الى جناح

سيكون في مرحلة ما نصف جناح و نصف عضو

هل وضحت الصورة

ويجب ايضا ان تتحول الرئة من رئة ذات مدخل ومجرج واحد الى رئة ذات مدخلين مستقلين

هل تعي مقدار الجنون الذي تروجه للناس

اليست هذه اسطورة لا اساس لها

وايس اثار المليارات من المحاولات الفاشلة للطبيعة
المنطق يقول انه يجب ان تكون هناك مليارات المليارات من المحاولات التي ادت الى فشل تطور الزاحف الى طير
فما لنا منذ 150 عام من هذه النظرية لم نرى ولا مخلوق جديد ظهر
ولا مخلوق جديد تطور
هل قررت الطبيعة ان تلغي هذه العملية عند ظهورنا
ام هو وهم و اسطورة لا يمكن ان تشاهد بالتجربة

وعن اي تطور للفيروس تتحدث

اتجادل في امر لا تفهمه

ما هو الفيروس

هو عبارة عن شريط من adn او arn يسبح في سائل يحيط به غشاء

ثم يدخل الى الخلية و يلصق نفسه عبر ادوات الخلية في الشفرة الوراثية للخلية
فتصنعه الخليه و ينتشر

فالفيروس لا يمكنه ان ينتشر بدون خليه فلا تقل تطور الفيروس او تخلف



فدعنا اذا من الفيروس و لنعد الى الخلية وهي الموضوع

اقتباس:أما الجمال و القباحة فهي مسائل نسبية ....و في موضوع الطاووس ، الامر متعلق بالانتخاب الجنسي ، حيث تفضل إناث الطاووس الذكور الذين يملكون ريشا مميزا اكثر.
يبدو انك انسان سطحي بصفة كبيرة

ما علاقة هذه بالموضوع

قلنا اننا لا نتحدث عن الاشياء التي تدور في نفس النوع لان النوع له نفس عدد الكروموزمات

ولكن هذا لا يودي الى اكتساب النوع جينات جديدة
با يودي الى بقاء الافراد الاصلح في مكان ما

وقد فسرت لك الامر بمثال الكلب وطول الشعر

اقتباس:قد لاحظها العلماء في الحشرات و في الكائنات الدقيقة و اتينا بالفيروسات كمثال.
انتظر الامثلة الغير موجودة

اعطنا مثالا لذبابة تطورت

من جديد خلط رهيب سببه جهل في علم الجينات
ودرين اقام نظريته لجهله بعلم الجينات الذي كان متخلفا في عصره


الكائنات التي تبقى هي التي اكتسب الجينات الانسب وليس التي اكتسبت جينات جديدة لم تكن موجودة عند ابويها

فاختلاط كروموزومات الذكر والانثى يودي الى التنوع وليس الى زيادة شيء جديد
وقد بسطت لك الامر بمثال الكلب وطول الشعر فوجدت كلاما لا علاقة له بالموضوع



اقتباس:الكلاب يا عزيزي أكبر مثال على الانتخاب الصناعي ، الكلاب في اصلها ذئاب و الدليل أنها ما زالت تستطيع التزاوج معها.
غالبية التنوع الذي تراه في الكلاب من شكل و لون وقوة و حجم و شعر و حتى في الذكاء ..... تسبب به البشر ، فقد استخدم البشر الكلاب لكثير من الاغراض ، في الحراسة في الرعي في الشرطة ، كحيوانات اليفة.

فهل تعي ما تقول حقا

هل طورت الكلاب شفرتها الوراثية بسبب تدجينها من قبل البشر

ام ان الكلاب كان عندها استعداد في الشفرة الوراثية للتدجين

الكلاب والذئاب من عائلة واحدة لهم نفس عدد الكروموزومات

ولذلك يمكن ان يتم التزاوج بينهم


اقتباس: نفس الشيء ينطبق على الكائنات المنقرضة فلا تجد الان أثرا حيا ل Trilobites
واين الدليل في هذا
واين الالية التي لا تعارض علم الجينات في هذه الكلام

مخلوق اسمه التريلوبيت انقرض

اين الدليل في هذا على تطور الثديات من الزواحف
والغريب ان هذه المخلوق له عين معقدة مما يدل انه خلق مباشرة لان الحفريات تدل على ظهوره في العصر الكمبري


اقتباس: هذه الكائنات ليست مسخرة لنا ، بل نحن أجبرناها أن تكون على موائد طعامنا ...... لو كانت هذه الكائنات مسخرة من إله إبراهيم المزعوم او غيره من خرافات البشر و خلقت لتكون مسخرة .... لما حاولت الهروب من الذبح.

منطق غريب و لا عجب انك تعتقد ان الطير كان زاحفا ان كنت تفكر بهذه الطريقة

الله تعالى خلق الانسان واعد له ما يلزمه على الارض قبل ذلك

فالدجاج وغيره كان موجودا قبل الانسان

اما هروبها اثناء الذبح فهذا لا ينافي تسخيرها للناس لان هناك فرقا بين التسخير وبين الخضوع
فان كنت لا تعي معاني الكلمات فكيف ستفهم

اقتباس:تفسيرات مضحكة و عجيبة و كأن إلهك الابراهيمي المزعوم خلق هذه الاشكال من الحياة فقط لإبهار البشر ..... خلقه ليرافق الناس ، خلقه ليكون اية جمالية !!! و خلق البعوض ليقرف الناس !!
99% من أشكال الحياة انقرضت ..... يبدو انه خلقها لاسباب معينة ايضا فلم تعجبه ثم جعلها تنقرض بشكل مزاجي !!!
اولا اثبت ان 99 من الاشكال انقرضت يبدو انك معجب بهذا الرقم ولكنك ترميه وراء ظهرك حين تتبع احتمالات اقل بكثير من 1بالمليارفي موضوع تكون الخلية

ثانيا افترضنا جدلا انه جعلها تنقرض بشكل مزاجي
اين الاشكال
وهل المزاجية دليل على عدم الوجود

والله تعالى له صفات واجبة الوجود
منها كونه خالق بديع

وكل من عليها فان

فلن تبقى هذه المخلوقات الى ما لا نهاية

و لكل امة اجل اذا جاء اجلهم فلا يستاخرون ساعة ولا يستقدمون

فثبت اذا ان طروحاتك لا اساس لها من المنطق


اقتباس:هم اكتشفوا قانون الانتخاب الطبيعي .... و تحكموا فيه ليجعلوه انتخابا صناعيا، أي بدلا من عوامل الطبيعة اصبح هناك العامل الانساني المؤثر الاكبر ، الانتخاب الطبيعي هو صلب موضوعنا الذي تعارضه حضرتك..
الانتخاب الطبيعي خاص بالنوع

الانتخاب الطبيعي لا يودي الى تغير الجينوم

الانتخاب الطبيعي يودي الى بقاء الكائنات التي لها صفات اصلح

وهذه الصفات هي نتيجة الاختلاط بين جينات الابوين وليس الى اكتساب جينات اخرى اضافية نتيجة الظروف

مثال الكلب وطول الشعر المبسط تدبر فيه



ونعود الى الموضوع


الخلية هي التي تصنع البروتين
والبروتين هو الذي يكون الخلية

فكيف نشات بالصدفة مئات البروتينات

وتجمعت مع بعضها لتكون الخلية

اعطنا سيناريو و اعمل الخيال كما تشاء

حتى بالخلية البسيطة المزعومة قبل 4 مليارات سنه
المهم هات سيناريو لنعرضه على علوم الوراثة والترموديناميكا

فالمبدا الثاني للترموديناميكا يقول ان كل مجال مغلق يتطور نحو الفوضى
وانت تقول انه تطور الى درجة اعقد من النظام



وقبل ان تسب هارون يحيي الذي ارعب كهنة نظرية التطور اقرا كتابه اولا

وهو ليس وحده من يرفض الايمان بهذه المهازل العلمية
فهناك تيارات اخرى مثل التصميم الذكي في الولايات المتحدة

والمسالة فقط قوة لوبيات

والناس للاسف يتم اللعب بهم عبر شعار ما تكرر تقرر


البيولوجي
Michael Denton
يشبه الخلية بمركبة فضائية عملاقة شديدة التعقيد وانت تقول لي صدفة و لا تعطي حتى سيناريو خيالي لهذا الامر



اقتباس:قلت لك أن 99.9% من علماء الاحياء لا يذهبون إلى ما تذهب إليه أنت و تاجر المخدرات التركي عدنان أوكتار .

هم يعتقدون بنظيرية التطور ولم يثبتوها
والحمد لله انا درست هذه الامور ويمكنني ان افرق بيت الكلام العلمي وبين ما هو غسيل مخ اعلامي


وليسوا 99.9 ما لي اراك معجبا بهذ الرقم
يقول

Alexander Oparin

ان اصل الخلية حيرنا

فلا تغتر بما يراد للعامة ان تقتنع به
فالامر ببساطة مخطط له

فمن يدرس مثلا علم الطب او علم الفيزياء ثم يسمع ان نظرية التطور تسمى علما
فلا يمكن الا ان يتعجب









(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-19-2010, 05:38 AM بواسطة ابو القيرواني.)
10-19-2010, 05:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
البيضة او الدجاجة - بواسطة ابو القيرواني - 10-17-2010, 04:43 AM,
RE: البيضة او الدجاجة - بواسطة ابو القيرواني - 10-18-2010, 01:07 AM,
RE: البيضة او الدجاجة - بواسطة جابر بن حيان - 10-18-2010, 02:21 AM,
RE: البيضة او الدجاجة - بواسطة ابو القيرواني - 10-18-2010, 03:00 AM,
RE: البيضة او الدجاجة - بواسطة ابو القيرواني - 10-18-2010, 08:22 AM,
RE: البيضة او الدجاجة - بواسطة ابو القيرواني - 10-19-2010, 05:27 AM
RE: البيضة او الدجاجة - بواسطة ابو القيرواني - 10-21-2010, 03:30 AM,

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS