الزميل / بهجت

اعتقد انني قلت كل ما عندي في هذا الموضوع وسأترك للقارئ الحكم والقناعة لصاحب الحجة الأقوى على النحو الذي يـرتــئـيـه.

لأني أعتقد أن الأدلة التي ذكرتها عن وجود الله وحتمية وجود المسبب الذكي لا يستطيع أي كان أن ينقضها وهي بالمناسبة مجرد امثلة بسيطة جدا على تهافت فكرة غياب المسبب الذكي ، لذلك لن أنسى هذا الحوار كما لن انسى حواري حول علة وجود ثمار الفواكه بالعالم مع احد الزملاء اللادينيين الذي عجز عن تفسيره ، حينما قلت له أن الفاكهة غير ضرورية البتة لرعاية البذرة بل هي فقط لجذب المخلوقات الاخرى لتأكلها و لترمي بالبذرة في مكان اخر لتنمو او عبر خروج البذرة عبر البراز لتنموا في مكان اخر إذن فالمسألة لا تتعلق بحفظ البذور بل بنشرها بواسطة المخلوقات الأخرى تماما كما تعتمد الأزهار على جذب المخلوقات الأخرى لتلقيحها

وقلت له في حينه انه في احيان كثيرة تبدو المخلوقات و كأنها على علم بكثير من تصرفات المخلوقات الاخرى و الظروف المحيطة فإذا سلمنا بالتطور فهل يعقل أن النبات الذي لا يرى و لا يسمع و لا يعقل و لا يفكر ولا يعني وجوده ناهيك عن وجود غيره وسلوكه قد تطور لوحده بهذه الصورة الذكية.

على اي حال لا يوجد ما اضيفه سوى تعليقات سريعة على مداخلتك الاخيرة الموجهة لي.

اقتباس:يمكن أن نتصور ظهور الحياة على الأرض بدون تصميم ذكي يعيدنا للسؤال القديم و من صنع الصانع ؟.
رغم هذه الفرضية فإن العلم لم يتركنا حيارى ، علينا إذآ أن نسأل ماذا حدث يوم 19 مايو 2010؟
يعتبر هذا اليوم يوما تاريخيا بكل المقاييس فى مسيرة الإنجاز العلمى..ففيه أعلن د.كريج فنتر رئيس المعهد الذى يحمل إسمه فى كاليفورنيا - الولايات المتحدة الأمريكية..عن تصنيع أول خلية حية فى المعمل..أو بتعبير آخر "خلق حياة صناعية"..وهو بالطبع إنجاز لم يسبقه إليه أحد..وقد أنفق المعهد 40 مليون دولارا على هذه التكنولوجيا..وقال الدكتور فنتر فى معرض تصريحاته عن هذا التطور أنه سيعود على البشرية بنفع هائل خاصة فى مجالات إنتاج الأدوية والوقود ومكافحة تلوث البيئة..وتواردت الأنباء عن عقد اتفاقات بين شركات الأدوية الكبرى وشركات إستغلال الطحالب لتمويل أبحاث د. فنتر فى مقابل الإستفادة التجارية من خلاصة تجاربه المعملية..
وعلى الرغم من أن الإنجاز أثار جدلا كبيرا ليس فقط بين العامة ولكن أيضا فى قلب الأوساط العلمية ،فقد اتفق الجميع على أهميته المحورية البالغة وأنه نقطة تحول هائلة فى تاريخ العلم..
لكى يصل الدكتور فنتر ورفاقه إلى هذا الإنجاز..كان عليهم أن يكدوا لعشر سنوات عبر رحلة كفاح مبهرة داخل معاملهم...وأثمرت تلك الرحة عن صنع الخلية الحية عبر الخطوات التالية

1- قام الفريق بتحليل تركيب المادة الوراثية (الدى ان ايه) لبكتيريا بدائية تسمى "مايكوبلازما مايكويدس" وهو نوع بدائى من الميكروبات يصيب الماعز..وفى حالة هذه المخلوقات البدائية تعتبر المادة الوراثية هى المركز الذى يتحكم فى كل وظائف الخلية وسلوكياتها..نستطيع أن نقول أنها جهاز التحكم فى الخلية...

2- قام العلماء بتصنيع مادة وراثية من مجموعة أحماض محضرة معمليا ثم ركبوها عن طريق الكمبيوتر بنفس الترتيب الطبيعى الخاص بالمايكوبلازما فى داخل خلايا فطرية طبيعية..مع إضافة بعض الشفرات للتمييز بين الخلايا التى ركبوا مادتها الوراثية والخلايا الطبيعية
الدوائر الصفراء هى الشفرات التى ميز بها الفريق الدى ان ايه الصناعى والباقى عبارة عن تقليد منسوخ للدى ان ايه الطبيعى تم تركيبه فى المعمل..
3- بمجرد أن تم زرع الخلايا الجديدة داخل الفطريات قامت بالتكاثر وأنتجت ملايين البكتيريا المماثلة تماما للخلايا ذات المادة الوراثية الصناعية بشفراتها المميزة..
هذا هو التطور المعملى المذهل الذى يفتح آفاقا لاستخدام نفس التكنولوجيا مستقبلا فى توليد خلايا ذات خصائص مميزة مؤثرة...مثلا خلايا تمتص العوادم من الجو...أو خلايا تنتج لقاحات..طاقة فى حالة حسن الإستخدام أو أمراض فتاكة فى حالة سوء الإستخدام..ناهيك عن إستعمالات أخرى ربما يعجز العقل البشرى المعاصر عن تخيلها..
وصلة

هذه الخبر بالذات قمت بمتابعته والتعليق عليه لأن بعض وسائل الاعلام العربية نقلته مترجما بشكلل مضلل للغاية

اسمح لي أن أقتبس هذا الرد على الزميل فلسطيني كنعاني ونفس السياق

وأقتبس


أنا أتحدث عن خلق الحياة الذي زعمت أن باحثين غربيين تمكنوا من انجازه ، في حين أن ما جرى كما قال أحد الزملاء مجرد زرع لجينوم في بكتيريا .اي نقلة من زرع الاعضاء الى زرع الحمض النووي أما القول ان ما جرى هو انتاج خلية اصطناعية حية كما فعلت في عنوان موضوعك هذا فهو ليس فقط مبالغة وخطأ في التعبير اللغوي بل أيضا تجني على الحقيقة .

اقتباس:تم استخدام جدار خلية مفرغة من ال DNA أما ال DNA نفسه فتم تصنيعه From scratch على راي الدكتور فنتر بواسطة برنامج كومبيوتر

اقتباس:حين تصمم DNA على الكومبيوتر و تضعه في جدار خلية فارغة .... و تنقسم هذه الخلايا مليارات المرات ، نعم تكون قد خلقت شكلا من اشكال الحياة .... أما ال DNA نفسه tتم تصنيعه From scratch على راي الدكتور فنتر بواسطة برنامج كومبيوتر

لسة بقولك صنع الـ DNA بالمختبر

يا زميل البشرية ما بتعرف تصنع سلاسل DNA كما انها لا تصنع خلايا وانسجة حية بطبيعة الحال لأنها لا تصنع DNA من أساسه ، عمرك شفت خيار وتفاح وموز تم انتاجه في مصنع عوضا عن زراعته وعمرك شفت بيوض دجاج جرى تصنيعها وتعبئة بياضها وصفارها داخل القشرة على خطوط إنتاج ، انت اللي مش عارف تترجم -مع احترامي- وخصوصا كلمة الاستنساخ ومش عارف أصلا ايش هو المقصود بتصميم الـ DNA على الكومبيوتر ، وبتفكر انو الجينات اللي بتتصمم على كومبيوتر مربوطة بماكينة بتعمللها Print out بنفس الطريقة البسيطة التي يتم فيها تحضير الماء H2O بالمختبر من خلال عمل اتحاد بين الاوكسيجين والهيدروجين ،،، مع انو نفس الدكتور فينتر على موقع اليورو نيوز بقولك وبالحرف الواحد انه تم الحصول على الـ DNA عبر مزج 4 مواد كيمياوية مع الخميرة أي مع الكائن وحيد الخلية بعبارة أخرى تم التلاعب في DNA ثم تم زرعه في جدار خلية بكتيرية

وقبل أن تحدثني عن تصميم الجين ممكن تلقي نظرةة على تعاريف المصطلحات التالية :

الاستنساخ الجيني لمادة : هو فصل الجزء المراد استخدامه و زرعه في بعض أنواع البكتيريا القابلة للانقسام السريع و دمجه مع DNA آخـر


الهندسة الوراثية (Genetic engineering‏) : هي التقنية التي تتعامل مع الجينات، وبضمنها جينات الأحياء الدقيقة، فصلاً ووصلاً وإدخالاً لأجزاء منها من كائن إلى آخر بغرض إحداث حالة تمكن من معرفة وظيفة (الجين) أو بهدف زيادة كمية المواد الناتجة عن التعبير عنه أو بهدف استكمال ما نقص منه في خلية مستهدفة.

يعني تصميم DNA على الكومبيوتر اللي ماسكلي فيه يتم من خلال الوصل والفصل والاضافة وليس من خلال التصنيع المباشرة كما اختلط عليك الأمر وللعلم فحتى بالدول العربية التعبانة تجري هذه العملية غي مراكز بحوث زراعية بهدف تحسين الانتاج والسلالات للمحاصيل و الثمار

ما جرى تركيب جينات على خلايا ، فلا الجينات من صنع الباحثين ولا الخلية الحية كانت كذلك فأين الخلق في الموضوع.

هل التخصيب الصناعي أو الاستنساخ ونقل الجينات بين الخلايا والكائنات الحية هو خلق برأيك.؟؟!!!

إذا كنت مصر أن ما جرى هو خلق للحياة ففي هذه الحالة أستطيع أن أقول لك أن أي ذكر وأنثى يمكنهم من خلال الاتصال الجنسي أن يخصبوا بويضة ويخلقوا حياة ليس فقط من بني الإنسان بل من جميع الكائنات الأخرى وبهذا المعنى المضروب فالكل أصبح خالقا ابتداء من الإنسان والثديات مرورا بالحشرات والأحياء الدقيقة.



انتهى الاقتباس