(10-30-2010, 01:47 PM)thunder75 كتب:  الزميل / بهجت

اعتقد انني قلت كل ما عندي في هذا الموضوع وسأترك للقارئ الحكم والقناعة لصاحب الحجة الأقوى على النحو الذي يـرتــئـيـه.

لأني أعتقد أن الأدلة التي ذكرتها عن وجود الله وحتمية وجود المسبب الذكي لا يستطيع أي كان أن ينقضها وهي بالمناسبة مجرد امثلة بسيطة جدا على تهافت فكرة غياب المسبب الذكي ، لذلك لن أنسى هذا الحوار كما لن انسى حواري حول علة وجود ثمار الفواكه بالعالم مع احد الزملاء اللادينيين الذي عجز عن تفسيره ، حينما قلت له أن الفاكهة غير ضرورية البتة لرعاية البذرة بل هي فقط لجذب المخلوقات الاخرى لتأكلها و لترمي بالبذرة في مكان اخر لتنمو او عبر خروج البذرة عبر البراز لتنموا في مكان اخر إذن فالمسألة لا تتعلق بحفظ البذور بل بنشرها بواسطة المخلوقات الأخرى تماما كما تعتمد الأزهار على جذب المخلوقات الأخرى لتلقيحها
...............

ثندر .
يا زميلي الفاضل .
الحوارات العلمية تختلف كلية عن تلك الأيديولوجية و الثقافية .
الفيصل في الحوارات العلمية هو العلم ذاته و ليس استحسان الناس .
الحقائق العلمية لا ينقضها سوى حقائق علمية أخرى أكثر مصداقية .. أي أكثر قدرة على التفسير و أن تكون لها تنبؤات تدعمها التجارب العملية ،ولا يوجد بديل آخر .
كل دورنا ليس الدفاع عن نظرية ثبت صحتها تماما ،و لكن بذل بعض الجهود في تفسيرها و شرح الجوانب المستغلقة منها .
هناك مشكلة تعريف : هل نحن نناقش نظرية التطور البيولوجي أم نناقش تأثيرها على الإيمان بالله ( رب المسلمين تحديدا ) . و رأيي هو ضرورة الفصل بيت النظرية كعلم ،و بين ما يترتب عليها من رؤى ثقافية ،و كيف يتأقلم الدارس معها نفسيا .
أرى أن فكرة الإله الشخصي الخارق للطبيعة و المستهدف بالعبادة هي فكرة متسربة إلى حضارتنا من الحضارات القديمة ،و ليست مطروحة في المجتمع العلمي . اما فكرة الإله - الأكاديمي -المطلق المصمم ، فهي وحدها الفكرة القابلة للحوار ،و التي تناولناها بالفعل .
لا أعتقد في النهاية ان تعبير مثل ( كسب الحوار) هو تعبير مناسب . الحوارات الحقة هي شراكة نساهم فيها بأفضل أفكارنا و بأوضح طريقة للعرض .
الفوز و الخسارة تعبيران مستمدان من الحياة العملية و لا علاقة لهما بعالم الأفكار . كي يمكن تحديدالفائز لابد من محكم و معايير موضوعية للفوز و كلاهما غير متاح .
في النهاية أشكرك لإهتمامك و جديتك ،ولا يمكن لأي إنسان يسعى لحوار حقيقي ان يطلب المزيد .
يبقى أني اتمنى أن تقرأ الشريط او أجزاء منه لو توفر لديك الوقت و سأحاول تحديد بعض المداخلات الأساسية لمن يريد متابعة الشريط و ليس لديه الوقت الكافي .