الزميل مسلم .. أخشى أنك يا صاحبي إما أنك تتصفح ما أكتبه تصفحا سريعا أو أنك تجتزئ منه البعض وتترك الأكثر ..
يا صاحبي .. عندما أفترض من نفسي ومن محاوري التجرد على الأقل في الأحكام إذا لم نستطع أن نتجرد بالمطلق من كل المفاهيم المسبقة والأحكام الجاهزة ، فهذا لا يعني أنني أرى الأمور من منظاري .. ولا من منظار المسلم ولا من منظار من عقيدته توافق عقيدتي أو تخالفها .. ولعلي لا أحتاج لأن أشرح لمن هو مثلك معنى التجرد . من ثم لو كانت الردود التي ترد على ما يطرح من قضايا هو كما تفضلت بأنني أطرح القضية ويأتيني الرد عليها لما اضطررت لأن أكتب ما كتبته .. فقد وجدت في الردود من اللاموضوعية ومن الانحراف عن أصل الموضوع إلى كاتب الفكرة والبدء بما لست بحاجة لأن أحيلك عليه مما ورد من خلال أغلب الردود فنسيء مرة أخرى باستذكار ما سرده أغلب الإخوة المشاركين ..
عندما أناقش في قضية علمية مبتوت فيها لا يمكن أن تحتمل أن تكون حقا وباطلا في آن معا... وهذا ما توافق عليه العقلاء جميعا من المسلمين ومن غير المسلمين .... وبالتالي فوجود احتمالات عدة في مواضيع لا تحتمل هذه الاحتمالات يعتبر تمييعا للموضوع وخروجا عن جادة الصواب وهروبا عن الإقرار بالحق لو كان مع الطرف الآخر .
من أجل أن نخرج مما تفضلت به أنت من أنكم لستم كلكم مسلمون وأنا أعلم أنكم ليس كلكم كذلك ، وأنا أعلم أن بيننا المؤمنون بالله من غير المسلمين ومن المؤمنين بإله غير الله ومن غير المؤمنين بكل ما يمت للغيبيات بصلة .. اقترحت شرط التجرد والذي كنت نصصت عليه في بداية الموضوع وهنا أؤكد عليه شرطا مرة أخرى ... أي أن تناقش القضايا كلها من قضية وجود الله عزوجل إلى عدم وجوده إلى مناقشة القرآن إلى مناقشة محمد وادعاءه النبوه نقاشا عقلانيا علميا وفق منهج نتفق على دقته وصحته ودقة نتائجه مهما كانت سواء لنا أم علينا .
يا صاحبي ما من عاقل يريد للناس جميعا أن ترى الدنيا بعينيه اللتين يرى بهما الأمور .. ولكن سواء أكنت مسلما أو كنت نصرانيا أو كنت يهوديا أو بوذيا أو ملحدا كافرا بكل ما له علاقة بذلك ، إلا أن هؤلاء جميعا لابد لهم من أن يتفقوا على مبادئ علمية منطقية لوزن الأمور التي لا علاقة لها بالدين أو بالاعتقاد .. يستخدمونها كميزان لمعرفة الحقائق ... هذه التي نريد أن نقصد إليها وليس إلا وليس التي وضعها المسلمون ..
بالنسبة للخروج من خوف الرب هذا أمر قد لا يخص المناقش لأنه أمر خاص بين العبد وربه ...وهذا امر لا علاقة له بالنقاش الموضوعي إذا كان هذا النقاش يلتزم تلك المبادئ التي تحدثنا عنها لمعرفة الحقائق العلمية ووزنها وقبولها أو رفضها عقلا لاعاطفة وعلما لا هوى .
لست أدري كيف فهمت إذن ما عرضته عليك من التجرد إذا كنت تقول : (فما دام الإنسان يفترض أن خروجه من دينه يستلزم نارا فلن تجد من يتجرأ على نقد افكار الدين إلا من تشجع وعرف بأن الإله أكبر من أن يقال أو يوصف بأنه يعاقب بعضا ويثيب بعضا(
ها أنا أتجرد من غير أن أخاف أن يعاقبني الله لا بعذابه ولا بنيرانه .. وأتخلى عن كل ما أعتقده من أجل أن أعرضه ونعرضه برفقة وصحبة كل عاقل فاهم على موازين العلم والمنطق وموازين المعرفة التي ارتضاها العالم .. وليس على الأحكام المسبقة وليس على إيمان ولا على كفر .. أي شيء تطلب من بعد هذا ....
أما على حد علمك أنه لا يوجد ذات إلهية .. فهو علمك أنت وعلم من أراد أن ينكر الذات الإلهية وهو شأنكم .. وهذا ليس حكما لأنني على ما أعتقد أكثر من ثلثي سكان الكرة الأرضية على القل يخالفونك في هذا التوجه .. فهذا الأمر لا تستطيع أن تطلق حكما فيه هكذا ثم تريد أن تناقشه ... الأمر يكون هكذا : ما هي الدلائل العلمية والمنطقية على وجود الله تعالى أو إذا شئن على انعدام وجوده . وبالتالي فكل من الطرفين مطالب بدليل العلم والمنطق لا دليل الأحكام المسبقة ولا دليل الكفر المبيت ولا دليل الهوى الجارف .
على الهامش : واستباقا لموضوع وجود الله وردا على مخالفة الآخرين لإلهي أؤكد لك ما يلي ... أنا وعائلتي وكما تعلم نقيم في الغرب منذ أكثر من 30 عاما .. ولم يمض علي خلال هذه الأعوام الكثيرة يوما لم نتطرق خلاله لموضوع الإله مع المسلمين والمسيحيين واليهود ... ناهيك هنا عن الصورة النمطية للآلهة في النصرانية فلم أجد لا مسلما ولا مسيحيا ولا يهوديا يتحدث أحدهم عن إله يختلف عن إله الآخر .. إلا عندما يأتي البعض القليل إلى صورة الإله في الكنيسة وهي ليست عند كل مسيحي ، فإله الكنيسة يختلف أختلافا هائلا عن الإله الذي يؤمن به عامة الأوربيين ولطالما رأيتهم يسخرون من قضية التثليث وكثير من متعلقاتها علنا دون خوف أو وجل .
يازميلي .. ما لم يتم التوافق على الشروط التي وضعتها لهذا النقاش والتي لا أجد ما يجعلني أتراخى بحق واحد منها فإنني أعلم يقينا أن النقاش لن يكون أكثر من :
تي تي متل ما رحتي متل ما جيتي

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	مرجع شيعي يشرح حقد الإيرانيين على العرب الأجلاف وعمر بن الخطاب بالذات	إســـلام	0	663	08-31-2012, 11:51 PM آخر رد: إســـلام
	البراهين الإلهية على الوحدانية	رضا البطاوى	0	455	03-09-2012, 04:22 PM آخر رد: رضا البطاوى
	البراهين الإلهية على الوحدانية	رضا البطاوى	1	1,242	03-26-2011, 12:22 AM آخر رد: طريف سردست
	العرعور يكفر علماء الازهر في مناظرة	الفكر الحر	3	2,713	02-01-2011, 11:22 AM آخر رد: الفكر الحر
	ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية	مسلم	64	10,444	12-18-2010, 12:47 AM آخر رد: anass

إستفتاء: هل أنت من المؤمنين بالله ؟
	نعم .. أؤمن بالله وحده
	لا.. لا أؤمن بوجود الله