(11-01-2010, 09:24 PM)مسلم كتب:  حسنا سأناقشك في الأصل , كما تريد وتكرم عينك
ما هي قاعدتك التي تنطلق منها , أو ما هو الدليل الأقوى الذي تستخدمه لأثبات وجود الإله , هل هي السببية ؟
فأنتم تقولون بأنه لا بد من خالق للكون وتشتهدون بالقانون الذي يقول أن لكل سببا مسببا ولا يوجد سبب من دون مسبب , وسلسلتكم هذه تنتهي عند الله حيث تقولون أنه واجب الوجود أي أنه المسبب الأول لكل سبب بعده ’ وانتم تتحججون هنا بأنه لا بد من انتهاء السلسلة عند سبب أول لأن السلسلة اللامنتهية فاسدة عقلا أليس كذلك؟

ولكن بالنسبة لي أرى أن ما تقولونه هنا هو مجرد حل للمشكلة , فأنتم تقولون أنه يجب أن تنتهي السلسلة عند مسبب أول ( الله ) ولكن هل حل هذه المشكلة بهذه الطريقة يعني أن الله موجود , فهذا حل لهذا الإشكال وليس دليلا على وجود الإله .

لماذا تفترضون بأنه لا بد من ان نهاية السلسلة يجب أن تكون عند الله , هل حجتكم هي أن للكون عمرا أو وجود قوانين في الكون وروعة تصميم الكون ؟
ولكن هل مشاهداتنا واستنتاجاتنا من خلال ما شاهدناه في هذا الكون يعني حقا أن الله موجود
فلقد جئنا إلى الوجود فرأينا أنه لا يوجد شيء يحصل لوحده في هذا الكون من دون سبب , ( صناعة سيارة مثلا ) , ولكن هنا نحن نطبق الحل الذي تعلمناه من خلال وجودنا في هذا العالم , فكما أنه من المستحيل أن السيارة يمكن أن تصنع لوحدها , فكذلك من المستحيل أن يأتي الكون لوحده , وهنا نجد أن الاستدلال عقلي بحت ( فلا دليل خارجي يثبت لنا هل الله خلق الكون أم لم يخلقه ) سوى الدليل الداخلي من خلال مشاهداتنا للحياة وعملياتها .

وهنا قد يخالفك البعض ويقول , إذا كنتم تقولون باستحالة وجود كون من دون خالق فكذلك من المستحيل وجود إله من دون إله , وهنا أنتم تتحججون بأن هذا الطرح فاسد لأن الله واجب الوجوب أي لا خالق له وهو أزلي وخلق إله لإله سيدخلنا في سلسلة نحن نريد الخروج منها للوصول إلى البداية وليس لنبقى في متاهة , وهنا الاحتجاج من الطرف الآخر يأتي قائلا :
انتم قلتم بأنه لا بد من مسبب أول تصفونه بأنه واجب الوجود ( ولا يوجد شيء في الكون يؤيد وجود واجب وجود ) سوى الاستدال العقلي الذي حاول حل المشكلة عن طريق القول بأن السلسلة لا بد لها من أن تنتهي لأن السلسلة اللامنتهية هي فاسدة عقلا ؟
طيب لو سلمنا عقلا بأن هذه السلسلة هي فاسدة عقلا ومنطقيا ( أي أنها لا تقدم حلال للمشكلة ) فهل هذا الاستدلال فيه أي شيء يدل على وجود كائن ما كلي القدرة وازلي , أي هل يوجد خارج هذا الاستدلال أي شيء يؤيد صحة هذا الاستدلال سوى أن البعض قالوا بأن السلسلة اللامنتهية فاسدة وغير منطقية , لماذا مثلا لا نقبل بوجود كون أزلي , ما هو المانع في ذلك , فالذي يقبل وجود كائن ازلي لا يمنعه من القبول بوجود كون ازلي .

أرجوا أن تطرح استدلالاتك على الإله ووجوب وجوده وشكرا

لا أيها الزميل العزيز .. تمهل قليلا ... لم أطلب منك أن تناقشني في الأصل ...
ما لم يتم التعهد أولا وقبل كل شيء بالموافقة على الشروط التي وضعتها من أجل ضمان نجاح الحوار أو على الأقل التعديل عليها لو أحب مناقض ذلك على أن يتعهد في النهاية بالالتزام التام بها وبشروطها فلا حاجة بي لا إلى بسط لا الدليل القوي ولا الضعيف .. ولا قانون السببية ولا العلة ولا المعلول ولا كل ذلك .. ولا حتى على استعجالك بالرد على دليل وأدلة لم أطرحها ولم أناقشها فلا تتعجل ..
لا أريد لكل منا أن يغني على ليلاه ... ولا أريد للقضايا أن تتكوم الواحدة تلو الأخرى ثم يكون الرد بطرح قضايا أخرى هي الأخرى تحتاج إلى حلول ، ولا أريد أن أسرق وقتي ووقتك ووقت المتابعين في جدال أعلم أنه إن استمر على هذا المنوال فلن يكون أكثر من عقيم
عد إلى الشروط التي طرحتها عليك .. وعد إلى مداخلتك الأخيرة وابحث بنفسك عن عدد الشروط التي خالفتها بتداخلك ..
ما لك يتم التعهد بالحفاظ على هذه الشروط فلا حاجة لي لا بالنقاش ولا بالردود .