(11-23-2010, 05:09 PM)علي هلال كتب:  

(11-23-2010, 08:55 AM)بهجت كتب:  يا أخ علي
ما هي هذه الأسئلة ؟.

المداخلة رقم 16 و 19 , كيف نعرف وعي الحيوان؟ الا يمكن ان يكون له فكر ورأي؟ فما هو تعريف وعي الانسان أصلا؟ وشكرا.

الزميل المحترم علي هلال .
أقدر متابعتك للموضوع رغم أنه بعيد عن تخصصك الدراسي وربما اهتماماتك .
ليس هناك ما يستحق الحوار حول هذه النقطة ، لقد ضربت مثلآ بالكائنات الفضائية فقط لإيضاح أننا نصنع نموذج الواقع نتيجة انفعالنا به ، و بالتالي فالحقيقة ليست ذاتية بل هي علاقة بين المدرِك و المدَرك ، أو بين المشاهِد و المشاهَد ، لعله أصبح واضحآ أن مناقشة وجود كائنات فضائية أو إدراك الحيوانات خارج مجال إهتمامنا في هذا الموضوع .
رغم هذا فسوف أجيب على ماطرحته قدر مايسمح به المجال .
يا صديقي ..
كالعادة مثل هذه التعبيرات الشائعة كمصطلح "الوعي consciousness"معقدة الفهم ، فمفهومها يتغير عندما نستخدمها لأن وعينا نفسه لحظة مناقشة المفهوم هو جزء من ذلك المفهوم . في هذا الموقف أكون أمام أحد حلين كلاهما لا يناسبني تماما . الأول تبسيط مخل لمفهوم أعرفه بشكل أفضل ، أو إطالة تشتت الجهد . الحلان لن يرضيا أحد فالأول سيكون موجزآ بحيث لن يضيف شيئا بل سيكون تعقيدآ جديدآ ،و الثاني وهو تأجيل الحوار حول هذا المفهوم أو غيره و طرحه بشكل مستقل ، سيراه الأذكياء هروبا من الرد على عبقريتهم الزائدة ( ومش هنخلص في ليلتنا السودا - بالطبع لا أقصدك بتلك الملاحظة و لكن هناك زملاء يصرون على فرض أجندتهم أو يقلبوها حفلة شتائم تلائم جهلهم المقيم - انظر المشكلة مع الله !) .
ما يمكن أن أقوله عن الوعي في عجالة هو أن مصطلح "الوعي consciousness" ينتمي إلى ما يمكن أن يطلق عليه تعبير مظلي ، أي هو تعبير يغطي ظواهر عقلية متعددة ، فهو الخبرة الذاتية ، إدراك الذات ، القدرة على اكتساب الخبرة ، الشعور ، فهم ماهي الذات . هناك أيضا من يعرف الوعي بكونه نظام سيطرة تنفيذي على العقل . إستخدام تعبير الوعي في الطب يختلف عن استخدامه في الفلسفة و علم النفس . الوعي في المجالبن الآخرين يعني أشياءا أبعد مما في مجال الطب ، فهو ليس فقط مجرد اليقظة و الإستجابة و الإتصال ... الخ ،و لكنه يتجاوز ذلك إلى الذاتية و التغير و الإستمرارية و الإنتقائية ،و هناك نقاش إذا كان الوعي يشمل أيضا القصدية !.
كل تعبير مما سبق يمكن تغطيته في 2-3 صفحة ، أي اننا أمام موضوع مثل جبل الثلج معظمه مغمور لن يمكنك ملاحظته من النظرة الأولى .
الوعي كالحياة و التفكير و الشعور و الضمير و....كلها نراها من صفات المادة العضوية المركبة ، كما كتبت في مداخلة سابقة ، يمكننا أن نمد الخط على استقامته فنقول نحن نشعر بالفعل بأن لنا وعي مستقل ، فهل لنا ذلك حقا ؟.ربما يكون من المفيد أن نتصور ذلك ، و لكن العلم لا يدعم تلك النظرية .من فهمنا لقواعد البيولوجيا الجزيئية ، فالبيولوجيا محكومة بقوانين الفيزياء و الكيمياء تماما مثل الكوكب الذي يتحرك على مدار محدد ، كما تؤكد التجارب الحديثة في علم الأعصاب أن عقولنا تتبع القوانين الفيزيائية و الكيميائية كغيرها من المواد ،وهي التي تحدد وعينا و تصرفاتنا و ليس " وكالة " خارج قوانين الطبيعة . نحن ببساطة لسنا أكثر من آلة بيولوجية ،و تصورنا للوعي و للإرادة ليس أكثر من وهم . بالطبع سيكون الجسم الإنساني آلة متناهية التعقيد و نحتاج إلى تريلونات المعادلات و بلايين السنوات لحل أبسط التصرفات ، لهذا نشأ ما يسمى النظرية الفعالة effective theory ، هذه النظرية فزيائيا هي " إطار لصنع نموذج لظاهرة ما تحت الملاحظة ، والتي تشرح مجمل السلوك دون الدخول في التفاصيل" .على سبيل المثال اخترعنا علم الكيمياء لشرح العلاقة الإجمالية بين الذرات و الجزيئات المتفاعلة دون الدخول في تفاصيل العلاقة داخل الذرات ، على مستوى الإنسان هناك علوم تشرح مجمل السلوك دون التفاصيل ، هذه هي النظريات الفعالة . فما يسمى الوعي و الإرادة ندرسها في علم السيكولوجي " النفس " ،و ندرس الممارسات الجماعية في علوم مثل السياسة و الإقتصاد و هكذا .
أما عن المداخلات 15 و 19 عن وعي الحيوانات .
إن العلماء قد درسوا عالم الحيوان باستفاضة ، و كل المعلومات عن الحيوانات متاحة للجميع . و نعلم أن وعي الحيوان بالعالم يأتي عن طريق الحواس الظاهرة فقط . ولذا فالحيوان من ناحية الوعي لا يخرج أبدا عن اطار الظواهر، الفردية والجزئية ، والمحيط ، وزمان الحالة . واذا خرج احيانا فليس عن وعي أو شعور أو اختيار ، بل تحت تأثير الغريزة (الطبيعة الاجبارية) وبصورة غير واعية وشعورية .فالحيوان من هذه الناحيه ايضاُ سجين في حدود خاصة . الحيوان اذا توخى غاية وتحرك نحوها كما يشاهد في بعض الحيوانات الاجتماعية كنحل العسل، فهو يفعل ذلك بحكم الغريزة وبدون وعي .
أتمنى أن نتوقف قليلآ عن مناقشة مثل موضوع الوعي حتى نهاية العرض .