(12-15-2010, 12:30 PM)ayla كتب:  السيد عاشق ,

اقتباس:وعليه فالجلد فى الشريعه الاسلاميه على حسب علمى المتواضع لم يأتى كعقوبه الا فى حالتين , الحاله الأولى هى ممارسه الزنا " الكامل " وتلك عقوبتها مائه جلده , والحاله الثانيه هى قذف الشريفات من النساء بتهمه الزنا وتشويه سمعتهن وتلك عقوبتها ثمانون جلده , ويمكن درء تلك العقوبات بالشبهات وعدم كفايه الأدله , بمعنى أنه لو تمت فعلا ممارسه الزنا وشاهدها ثلاثه أفراد فقط فلا يتم تنفيذ العقوبه , ولو شاهدها عدد لا بأس به من الناس وتضاربت شهادتهم فلا يتم تنفيذ العقوبه أيضا , كذلك لم يرد فى التشريع الاسلامى أن الجلد هو عقوبه من ترتدى البنطلون أو لمن يتبادلون القبلات .

اللي فهمته من كلامك هذا ان العقوبات التي نص عليها الاسلام هي ما يجب تطبيقه على سبيل الحصر , وانه لا يمكن اعفاء اي شخص من هذه العقوبة بأخذ ما يسمى بحرية الفرد بعين الاعتبار مثلاً.

وليه تفهمى من كلامى شىء لم أقصده نهائيا ؟ هل حديثى غامض لتلك الدرجه ؟

حريه الفرد مكفوله تماما فى الشريعه الاسلاميه بعيدا عن المجاهره بالفعل المشين ,واحد وواحده أتفقوا على ممارسه الجنس , فى تلك الحاله لن يدرى بهم أحد ولن تتحقق شروط اقامه الحد , فحتى لو شاهدهم فرد أو أثنين أو ثلاثه فلن يستطيعوا البوح بماشاهدوا خوفا من اقامه حد القذف عليهم , أما بين الرجل وزوجته فهناك " اللعان " فاذا أتهمها زوجها بالزنا تستطيع أن تفلت من العقوبه بأن تشهد أربعه شهادات بأنه لم تفعل وأنه من الكاذبين ,,, ما أقوله هذا هو الاسلام الصحيح الذى مارسه الرسول محمد بعيدا عن ما يتم من ممارسات باسم الاسلام .

(12-15-2010, 12:30 PM)ayla كتب:  وبأنه ايضاً لا يصلح تطبيق عقوبات اخرى اكثر تمدنا او اكثر انسانية او اكثر ملائمة للزمن الذي نعيش فيه من عقوبة " الجلد"
.

أوى أوى ,,,, غالى والطلب رخيص , فكرى أنت فى عقوبه للزنا أكثر انسانيه وأكثر ملائمه لزماننا وتحقق الردع ونحن سنعتمدها بديلا للجلد فورا .

(12-15-2010, 12:30 PM)ayla كتب:  انا مجرد فكرة ان يقوم انسان بضرب انسان اخر بهذه الاداة و على مرأى من الناس قد تخرجني عن صوابي .
ففي هذه الحالة الشخص الذي يتلقى العقوبة اصبح شخص مدمر نفسيا بشكل لا يمكن بعده لأي معالج ان يعيده الى مسار "البني آدمين" العادي و لن اقول الى فرد فعال او مفيد!
.

أومال أنا ليه شايف أن تلك العقوبه أفضل كثيرا من عقوبه السجن والحرمان ؟ يكونش جلدى تخين فعلا زى مابسام بيقول ؟!

عموما رأيك ليس بالضروره صحيحا , بل على العكس فأنا أرى أن السجن مثلا هو مدرسه للاجرام , وأن الشخص يدخل السجن فى جنحه أو جريمه بسيطه يخرج منه مجرم عتيد الاجرام نظرا لمخالطته للمجرمين ولما اعتاد عليه من وسائل للدفاع عن نفسه داخل السجن , أما الجلد فلو أن المذنب هيأ نفسه له نفسيا فسيمر عليه مرور الكرام , أسبوع ولا أتنين ينامهم فى السرير على بطنه وبعدها يقوم زى الحصان

(12-15-2010, 12:30 PM)ayla كتب:  

اقتباس:حد زى حالاتك يسألنى ويقوللى : يا كابتن لطيف بهذا الشكل تلك العقوبه لا يمكن تنفيذها فلماذا وردت اذا فى الشرع الاسلامى ؟
أقوله أن تلك العقوبه تنفذ بحق من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , كحالات الجنس الجماعى على سبيل المثال ودون شفقه أو رحمه بنص القرأن وذلك للحفاظ على أمن وسلامه المجتمع ضد اختطاف الاناث أو التغرير بهم والتجاره بلحومهم كمثال, فاذا كان هؤلاء يمارسون عملا حيوانيا وبعيد كل البعد عن الأخلاق الأدميه فلا أقل من أن يعاقبوا عقابا حيوانيا يتناسب مع ممارستهم الحيوانيه , ومن يرى غير ذلك فهو ليس طبيعيا وعليه هو أن يراجع أقرب طبيب نفسى .

طيب , انا ممن يحبون ان تشيع الفاحشة بين الناس , ولكن ما هي الفاحشة بالتعريف ؟ و من حدد مستوى الفحش في الفعل ؟ وما أدراك ماذا احب و ماذا اشتهي و ما أفعل لاشباع شهواتي و رغباتي ؟
العلاقات الجنسية - و المثال من عندك- وفنونها و انحرافاتها و ابتكاراتها الموجودة في هذا الزمن لم تكن موجودة منذ 1400 سنة و بالتالي يمكننا ان نحاجج بأن التعريف اصبح باطل كونه غير شامل و غير مكتمل..

(إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لا تَعْلَمُونَ) النور 19

طبعا أنا ماليش دعوه بتعملى ايه لاشباع شهواتك ورغباتك , لكن لا تجعلينى أشاهدك وأنتى تشبعين شهواتك ورغباتك لأن فى هذا اثاره لى أو زى مابيقولوا جر رجل , وبما أنك ممن يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس وبما أنى أنا " ناس " وقد شاعت الفاحشه لدى فقد وقعتى فى المحظور وسيقام عليك الحد

(12-15-2010, 12:30 PM)ayla كتب:  

اقتباس: , ولهذا كان سؤالى " ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال فى ظل عدم وجود الاسلام ؟ " لأن ما يتم ممارسته من تلك الأساليب العقابيه لا يعبر عن شريعه الاسلام بقدر ما يعبر عن مدى جهل وتخلف وبدائيه ممارسيها , فحتى لو لم يكن هناك اسلام فكان سيتم ممارسه ماهو أبشع منها , لذلك لا تأتى تلك الأخبار سوى من أشد البؤر تخلفا وبدائيه مثل تلك المناطق والتى للأسف معظم سكانها من المسلمين ,

.

هي حلقة مغلقة,
بناء على ايمان المسلمين فان انتشار الاسلام في منطقة هو احد الاسباب المهمة فيما يسمى برقي و تحضر هذه الامة.
ولكن في الواقع فان انتشار الاسلام في تلك المناطق ليس ليه اي تأثير من هذا القبيل - اذا قبلنا جدلا انه ليس احد اسباب انحدارها -
وبناء عليه اصبح في عقلية كل مدافع عن الاسلام بأن : وجود الاسلام سبب من اسباب اي اضاءة تخرج من تلك المنطقة و لكنه منفصل تماما عن انتشار الظلام.
بما معناه ان هؤلاء يأتون بالاسلام ليضعونه في الصفوف الاولى في مراسم التشريفات و يعودون به الى الكواليس في حالة السخط و التأنيب.
باختصار هذه هي مهمتكم الى ان يرث الله الارض و من عليها!

انتشار الاسلام كان سبب رقى وتحضر العالم كله فى فتره من الفترات , تعاليم الاسلام الأخلاقيه واضحه وصريحه , فالنهى عن الزنا والذى نحن بصدده , والنهى عن الكذب والنهى عن قول الزور والنهى عن أكل مال اليتيم والنهى عن تعاطى المخدرات والخمور وكل ما يذهب العقل , والنهى عن الربا والقمار وكل ما يخرب الاقتصاد الخاص أو العام , والنهى عن دخول البيوت بغير استئذان والنهى عن وأد البنات ,,,, الخ وأوامره ,, التى تحث على العمل واتقانه وعلى عدم التواكل وعلى النظافه والرفق بالحيوان واليتامى ,,, الخ ,, كل هذا من تعاليم الاسلام الأخلاقيه التى ساهمت فى الرقى والتحضر الانسانى , وأنا بدى حد منكم يفهمنى كيف لتعاليم كتلك أن تكون سببا لانحدار أى أمه !؟

الانحدار يأتى من العمل بعكس تلك التعاليم تماما , ومنذ أن بدأنا نعمل بعكسها منذ مايقارب 500عام ونحن فى انحدار مستمر ونظرا لطول فتره الانحدار اعتقد البعض أن الانحدار والتخلف مرتبط ارتباطا وثيقا بالاسلام .

لا أحد يقول أن الاسلام الأن هو سبب أى اضاءه تخرج من تلك المنطقه , لكننا عندما نرى تلك الاضاءه نقول هذا هو الاسلام الذى تتهمونه بأنه سبب التخلف لم يمنع أحد معتنقيه من أن يصل الى أعلى مراتب الشرف والعلم والكفاءه .