[quote][quote='المعتزلي' pid='1026759787' dateline='1292966682']
الزملاء الأفاضل
هاله
بهجت

انتم تتكلمون من وحي احلامكم و من بقايا مسخ مشوه ولد و مات و هو يتغذى على الشعارات - مع كل احترامي للسن و الخبرة لكما - انا اتكلم من واقع أعيشه و تعيشونه انتم ايضا و لكن أنا أرى الصورة و أحكم عليها و أنتم تنظرون الى الماضي و تتحسرون على اغتيال مشروع ناصر العروبي، النتائج هي الفيصل لكل تجربة،[/quote]


عزيزى طارق
يعجبنى كلام من يكتب وهو يفهم حركه التاريخ
ولا يعجبنى كلام من يكتب وهو يتناسى حركه التاريخ
ويؤلمنى من يكتب وهو يجهل حركه التاريخ
وبصراحه يا طارق أنا أجهل من أنت من هولاء

يا طارق
المشروع الناصرى العروبى لم يكن مجرد شعارات
من حارب ويظل يحارب هذا المشروع هو من يريد أقناعنا بأن هذا المشروع كان مجرد شعارات
متناسيا
ان دوله الأمارات المتحدة هى نتاج مشروع عبد الناصر الوحدوى
فمقومات هذا الأتحاد هى نفس المقومات التى نادت به (شعارات ) عبد الناصر
فوحدة اللغه والدين والطباع والتاريخ والمصير والمستقبل هى التى جمعت أمارات هذة المنطقه المحدودة لتصنع منها دوله عصريه متكامله بامكانها أستضافه قوميات عرقيه وسياسيه دون أن تتأثر قوميتها ووحدها

فاذا كانت بضع امارات بدويه نجحت فى تكوين اتحاد عظيم بعدما سلمت النوايا
إلا يمكن نجاح الوطن العربى الكبير فى تحقيق مثل هذا النجاح فيما لو سلمت النوايا
ولكن
كيف للنوايا أن تسلم أذا كان بيننا من يعمل بنيه غير سليمه
سواء عن جهل أو أقتناع
طبعا أعنى اولياء أمورنا من الملوك والرؤساء التى يفهمونها وهى طايرة
وحكمتهم تختال علينا

[quote]

نحن شعوب و حكام متخلفون و في آخر حضيض الأرض و المثقفون فينا أو الواعون لما يحدث و يريدون الخروج من برميل الزبالة الذي نعيش فيه يتم وأدهم داخل البرميل سواء كان هذا الوأد اسلاموي ارهابي أو فاشيستي عسكري، مصر عاشت و خلدت و قامت و سقطت بدون العرب و تستطيع أن تستمر بدونهم، [/quote]


نحن شعوب متعلمه ومتنورة ولا دخل لنا بشاويش أستطاع السيطرة على الحكم أو أمير ورث الحكم
فلا تحكم علينا بما ليس فينا
فنحن لسنا متخلفون
بل نحن واعون
وبسبب وعينا نرفع اسس حياتنا فى نقاط محددة تتغير دوما طبقا لمواقفنا

فبالأمس
كنا نحارب القصر وجيش أحتلال
ونجحنا فى ذلك
فأين التخلف هنا !!

اليوم نحارب التوريث
واعتقد بأننا حققنا قدرنا كبيرا فى ذلك
فأين التخلف فى ذلك

ربما نحن نطمع فى التغيير ولا نقدر عليه لأسباب كتعددة ليس منها أبدا تخلفنا
ربما يكون فيها ياسنا فى الوحدة والالتفاف حول مشروع يحقق لنا هذا التغيير
بثورة جديدة
تستطيع فرض التغيير كما أستطاعت الثورة الأولى تماما ونجحت فيه حتى أنهاها السادات بأعلان ثورة مايو 1971 أو ثورة التصحيح التى اعلن فيها أنتهاء الشرعيه الثوريه (ثورة يوليو) وأعلن ثورة التشريعات الدستوريه التى وصلت بنا لتوقيع أتفاقيه أستسلام عن طريق برلمان منتخب دستوريا تم اعادة انتخاب أعضاءة منذ أيام قليله برضوا دستوريا
رغم علمنا جميعا بالتزوير فى كلا الحالتين

فما دخل العرب فى ذلك
هل زوروا أنتخابتنا
هل حافظوا على وجود نظامنا الفاسد من ايام السادات حتى الان

ومع ذلك
إلا ترى انه من العداله فصل الشعوب العربيه وقدرتها على التواصل الايجابى الفعال عن حكام هذة الشعوب التى لا يعنيهم شيئا مما يحدث ولا يهمهم لا شعوبهم ولا عروبتهم ولا حتى أسلامهم

[quote]

مصر عندها كل المقومات كي تصبح دولة قومية قوية لها نفوذ مثلما كانت قبل أن تسقط من 2000 سنة، القومية التركية و القومية الفارسية تشهد بنجاح القوميات الوطنية و يكفي خزيا لنا أن تكون دولة وحيد مثل ايران أو تركيا بمقام الدول العربية مجتمعة، [/quote]
حضرتك تتحدث عن دول أم عن أمبراطوريات

فتركيا وأيران كانتا أمبراطوريات ولم يتغير فيها سوى الأسم بفعل ثورات داخليه وليس بفعل قوميه واحدة قويه كما تظن
فتركيا - الدوله - التى تحدثنا عنها بها قوميات متعددة منها الترك والأكراد والأرمن
كذلك أيران فيها الفرس والتركمان والأكراد والعرب
وكلا الدولتان حافظتا على بقائهما بالحديد والنار وليس بوحدة المصير واللغه والدين والعادات والتقاليد
هذا الحديد والنار هو الذى حقق الدوله المصريه القديمه وليس القوميه المصريه فلم يكن هناك ابدا قوميه مصريه طوال التاريخ المصرى
فمصر العسكريه ضمت كل الشام ومناطق من تركيا وكل السودان وصولا لمنابع النيل
بقوة السلاح وليس بقوة القوميه
بدلاله أنه عندما ضعفت هذة القوة العسكريه أمام الغزو الهكسوسى ثم اليونانى والرومانى وجيوش البحر (يقال انهم بريطانيا) أنفصلت سوريا وأنفصلت السودان وأوغندا ولم يعد لمصر أى وجود



[quote]و نعم استاذ بهجت تاريخ مصر القديم يشهد بذلك و ليراجع كل من يتشكك ما وصلت اليه الدولة القومية المصرية يوما ما، على الأقل نجحنا و لمئات السنين إن لم يكن آلافا بينما بنظرة صغيرة على تاريخنا الحديث ما هو عدد السنين التي تبخترت فيها مصر العروبة؟
[/quote]

ياريتك تحدثنا عن نجاح هذة القوميه المصريه
لن التاريخ يحدثنا عن أن قوة مصر طوال تاريخها كان يعتمد على وجود تعاون - ما - بين مصر وسوريا سواء كان هذا التعاون أيام رمسيس الثانى فى حربه ضد الحيثين (الاتراك) او أيام المغول أو أيام العدوان الثلاثى وحرب اكتوبر 1973
فمتى استطاع التاريخ المصرى العيش منعزلا عن جيرانه وهم كانوا قطعه منه حتى قسمها الخواجات سايكس وبيكو

[quote]منذ واقعة 56 و بزوغ نجم ناصر الى بداية النهاية بعد الانفصال عن سوريا 61؟
5 سنين هي عمر هذا المسخ العروبي؟
و ما دام مشروع ناصر قد تم محاربته من الأخوة قبل الأعداء فكيف نفرض العروبة على من لا يريدها؟[/quote]

ياراجل حرام عليك
الم تقم جامعه الدول العربيه قبل عبد الناصر
الم يدخل العرب كلهم مجتمعين حرب 1948 قبل عبد الناصر
فلماذا تحاول تحميل الرجل ما ليس كان مسئولا عنه
أليس فى ذلك الأمر تحاملا على الرجل

[quote]اذا كان السوريون رفضوها و السودانيون و كانوا اول من انفصلوا و على يد من؟ على يد ناصر نفسه رمز القومية ثم من بعد ذلك الجيش الذي تشتت في جبال اليمن و انقلاب كل الانقلابيين الثوريين على ناصر بعد أن قام بتفريخهم، [/quote]

مع الاسف
هذة الفقرة بينت لى وعيك الحقيقى فى التاريخ وحركته
فلم
أجدة سوى ترديدا لكلام بعض المشبوهين دون وجود المام حقيقى بالتاريخ ولا حركته

يا طارق باشا
تصحيح بسيط

سوريا لم ترفض الوحدة ... سوريا رفضت
الذى رفض الوحدة هو التآمر السعودى عليها
لذلك دعنى انصحك بالقراءة عن شقه عمارة ليون فى شارع الحمراء وأجتماعات كمال ادهم والخششقجى مع رجال الموساد أو ابحث فى اى برنامج بحث عن جوليان امرى وزير الطيران البريطانى لتعرف حقائق الوحدة والأنفصال وحرب اليمن كمفدمه لحرب يونيو 1967

أما بخصوص السودان
فمن الواضح أنك لا تعلم حقائق أنفصاله عن مصر
ومن الواضح انك لا تعرف شيئا عن هذا الأمر سوى رقص المرحوم صلاح سلام كما يهلل أعداء عبد الناصر
أما أحداث مفاوضات أستقلال مصر والسودان قبل الثورة وتصميم المحتل البريطانى على فصل مصر عن السودان وصدور قرار من الأمم المتحدة بأجراء أستفتاء بين السودانيين بشأن أستقلالهم عن مصر
فيبدوا لى انك لا تعرف عنه شيئا
ولا نعرف شبئا عن دور حزب الوفد فيه

نعم يا طارق
السودان انفصل بأستفتاء بقرار من الامم المتحدة قبل ثورة يوليو مثلما سينفصل الجنوب تماما يوم 9 يناير 2011
وبعدها سنبكى علي الجنوب بكائنا عن الاندلس ولواء الأسكندرونه وفلسطين وجزر موسى وطنب الكبرى والصغرى

أما بخصوص اليمن
فاعتقد أنك تعرف بأن ثورتها نجحت وأن المحتل البريطانى خرج من عدن وقامت وحدة بين اليمن الشمالى والجنوبى وأن الشعب اليمنى لا يزال لهذا اليوم يشكر الجيش المصرى على أنجاحه لثورتهم
ناهيك على الدور الذى قامت به اليمن أثناء حرب 73 بغلق باب المندب

[quote]بعد كل هذا ما زالت اضغاث احلام العروبة تشعشع في ادمغة الكثيرين على الرغم من وجود ألف عامل يمنع قيامها![/quote]

العروبه موجودة
لعلك تقصد التعاون العربى او الوحدة العربيه
حيث لا يوجد سوى عامل واحد يمنع اقامتها
هذا المانع هو الذى قضى على الخلافه الاسلاميه وحولها أستعمار تركى
وربما تستطيع أن تفسر لنا مغذى هذة التواريخ المتقاربه

ففى خلال فترة العشرينات ( 1919 - 1930 ) من القرن الماضى حدث مايلى:
قيام ثورة كمال اتاتورك فى تركيا وظهور القوميه التركيه
قيام ثورة 1919 المصريه
ظهور القوميه العربيه
ظهور الحركه الوهابيه وسيطرة ابن سعود على نجد والحجاز
ظهور وعد بلفور
ظهور حركه الاخوان المسلمين
ظهور الماسونيه فى المشرق العربى

[quote]وغيرها من الأمور الشاذة التى ضيعتنا ولا نزال نعانى منها ومن تأثيراتها حتى الان


فكرة اتحاد قوي تحت اسم العروبة فكرة جميلة لكن هناك شروط لتحول الفكرة الى واقع يطابقها
الارادة
الامكانيات المتاحة
الظروف

الامكانيات متاحة و الظروف هي افضل الظروف، يبقى الارادة، هل الارادة متوفرة في الحكام و في الشعوب؟[/quote]

ما ينقصنا هو الوعى السياسى الذى لن ياتى إلا لو كان هناك متعلمون
واعتقد بأننا - نحن العرب - حالنا الان افضل مليون مرة عنه منذ شهر
بدلاله هذا الموضوع