(12-24-2010, 05:34 PM)Al Nawras كتب:  

(12-24-2010, 01:11 PM)عاشق الكلمه كتب:  وأنا شخصيا أرى على سبيل المثال أن عقوبه الجلد لزوجه خائنه ليست أمينه على شرف زوجها ولا أمواله ولا حتى أسراره هى عقوبه ملائمه لها وقبل أن يستفحل أمرها وتعقد اتفاقا مع عشيقها لقتل زوجها بخنقه أو دس السم له وتعبئته فى شوال والقاؤه فى أقرب مقلب زباله .

ولو كان السيناريو مختلف, زى فيلم نهر الحب مثلا,هل كنت ستوافق على جلد البطلة؟

(12-24-2010, 10:06 PM)أندروبوف كتب:  

(12-24-2010, 04:57 AM)بهجت كتب:  أتمنى ان اكون قد أجبت . و النتائج هي .
1- ماليزيا و إندونسيا أفضل كثيرا من الدول العربية غير البترولية ، و خاصة مقارنة بمصر وسوريا .
2- باكستان دولة فاشلة و فقيرة و لكنها أقرب للديمقراطية من الدول العربية و إيران .
3- نيجيريا دولة شبه فاشلة فقيرة و غير ديمقراطية .
الأصولية الإسلامية و متلازماتها كتطبيق الشريعة الإسلامية و تحقير المرأة و الإبتعاد عن الحضارة المعاصرة و مخاصمتها ، خطر لا يهدد الشعوب الفقيرة و الفاشلة فقط بل حتى الشعوب الإسلامية الغنية و القريبة من الديمقراطية كماليزيا و إندونسيا .
علاج الأصولية ليس التنمية و الديمقراطية فقط بل الإصلاح الثقافي و التنوير .

و أشكر الأستاذ بهجت على مشاركتنا الحوار و تقديم المعلومات و التوضيح ,فنحن بأمس الحاجة للدقة و الموضوعية في حوارنا بدل إلقاء الكلام على عواهنه و كأننا في جلسة مصطبة .

كل الشكر و التقدير .

الزميل أندروبوف ....

أمثلتى التى أضعها ليست من نسج الخيال ولاهى قصص أفلام وليست القاء للكلام على عواهنه , أمثلتى هى من الواقع المعاش والمرئى يوميا فى مجتمعاتنا , ولست أدرى كيف أدلل لك ولغيرك على هذا الواقع بأكثر من روابط الصحف التى تنشر تلك الأخبار !

الموضوعيه التى تريدها والتى هى هدفنا جميعا تقضى بأنه عند التعرض لمناقشه مثل تلك القضايا أن ندرس القضيه من جميع جوانبها لا أن نتطرق اليها من جانب واحد فقط , و أبرز جوانب تلك القضيه يمكن التعبير عنه بسؤال :

هل حققت تلك العقوبات حاله من الردع فى المجتمعات التى تطبقها بحيث قلصت الجريمه الى أقصى حد ممكن لها بالمقارنه مع المجتمعات التى لا تطبقها ؟ وماهى ايجابيات وسلبيات مثل تلك العقوبات من حيث تحقيق أهدافها التى وضعت من أجلها ؟ فعندما تتعارض حقوق الانسان مع حق المجتمع فى الحفاظ على أمنه واستقراره وتقاليده فالأولويه هنا أعتقد لحق المجتمع .

لماذا تعتبر أنت ونظرائك أن تطبيق ماليزيا لعقوبه الجلد فى بعض الجرائم هى رده حضاريه واستماله للناخب المسلم على الرغم مما يمثله ذلك من دلائل ولا تعتبرها عوده الى نظام عقوبات يحقق أهداف فشلت فى تحقيقها أنظمه عقابيه أخرى ؟

يعنى باختصار اخلع الشريعه الاسلاميه من دماغك وأنت تناقش الجلد كعقوبه بدنيه مثلها مثل الاعدام القانونى والتعذيب الغير قانونى فى السجون والمعتقلات , فلو رأى المشرع أن الاعدام على بشاعته لن يحقق هدفه بالردع لما شرعه , واذا كنت ترى أنه لاتوجد جريمه بالعالم تستحق الجلد أو التعذيب البدنى كعقوبه فالأولى بك أن لاترى أى جريمه بالعالم تستحق الاعدام على بشاعته كعقوبه .