النادى كان متعطل اليومين السابقين وكلما سجلت دخول يرفض ويحولنى الى صفحة العطل ولذلك لم اعلق على مشاركة الزميل فلسطينى ..

(04-19-2011, 08:28 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل أتماكا
1-أتحدى إن كنت تعرف عالما واحدا من الواردة اسماؤهم أعلاه ..........

!!!!!
لا اعرف لماذا هذا الاستخفاف ، وكأن التطور هو الحق المطلق!! ، ياعزيزى كما تقرأ أدلة النظرية اقرا ايضا الادلة المعارضة لها حتى تستطيع تكوين صورة شاملة ..
وساضرب لك مثال من العلماء الواردة اسمائهم وهو مايكل بيهى .

اقتباس:هم فقط صاروا علماء كبار و معروفين على رايك فقط لأنهم قالو أن الادلة على الداروينية تحتاج لمزيد من الدراسة ، و هم بالمناسبة لم يرفضوها في العريضة التي قدمت ....

ايضا استخفاف عندما تقول صاروا علماء كبار لانهم رفضوها !!
وكان هؤلاء لهم تخصص جديد اسمه نقد التطور مثلا!!
ياعزيزى هؤلاء علماء كبار فى مجالهم .

اقتباس:2- هذه اللائحة ماخوذة copy paste من Discovery institute و هي مؤسسة غالبية تمويلها من مسيحيين متشددين و لا تهتم بالقضية العلمية بتاتا بل تحاول إضفاء صبغة علمية على خزعبلات الانجيل مثلما يفعل تجار ما أصبح يعرف "بالاعجاز العلمي في القران ".
بالمناسبة هذه المؤسسة تمول اي نشاط محارب للداروينية .... كما انها تطرد اي عالم قد يغير أراءه في هذه القضية ...مثلما حصل مع مايكل دنتون.

هذا ليس دليل مع او ضد . مجرد اتهامات .

اقتباس:4- كم برأيك نسبة التاييد أو الرفض للداروينية بين علماء البيولوجي في العالم ... أتمنى أن أن تقوم ببحث في هذا الموضوع و ترى النتيجة بعينيك بدلا من هذه الانتقائية المفضوحة و غير الموضوعية .

اتمنى ان تبحث انت عن العلماء الذين يقولون ان التطور حقيقة لاتقبل الشك .
ففرق كبير بين ان تكون النظرية مجرد نموذج ، او تكون حقيقة علمية .

اقتباس:1- أعطيتك مثالا عن التطور المجرب و لم أقرا منك تعليقا عليه .... "البقر البلجيكي ".

مامفهوم التطور لديك حتى اجيبك .

اقتباس:2- أنت لا تدحض شيئا هنا .. أنت تحاول أن تبني دليلا على امر مجهول ، الجهل لا يقدم دليلا على شيء ، حسب المنهج العلمي يجب ان تكتفي بالقول لا أعلم ، لكن حسب المنهج الاسطوري في التفكير فإنك تخلق دوجما تعلق عليها كل ما تعجز عن تفسيره.

ليس نشوء الحياة فقط او تنوع الكائنات هو الذى سابنى عليه ايمانى .
فهناك من يؤمن بالتطور ويؤمن بالله ولا يجد مشكلة .
او من يؤمن بان الله ينظم المادة فيخلق بها ما يخلق ولا يجد مشكلة ايضا .
انت هنا تقاتل الهواء وتتعالى وتظن ان غيرك غبى وانت الوحيد الذكى ..
وهذا الشعور الوهمى يمكن اعتباره مرض نفسى عندكم .

اقتباس:فهذا لا يضعف غطلاقا ادلة التطور .. بل على العكس ... نرى ان الحياة البدائية كانت بسيطة و كلما تقدمنا في الزمن مع الاحافير ازدادت تعقيدا.

وماذا عن الانفجار الكامبرى ؟ لماذا سمى بالانفجار ؟؟
ثم هل تثق فى قياس عمر الاحافير ثقة مطلقة كما تقول :

اقتباس:عندك على سبيل أحفورة اردي استمر العلماء في دراستها اكثر من 10 سنوات ، لم يعد التدليس و التزوير ممكنا في عصر ال DNA .

هل تعرف ان احفورة اردى لم يقيسوا عظامها بل قاسوا الصخور التى حولها !!!
فعدم الدقة هنا لاتخفى عليك .

اقتباس:4- ليست كل الادلة تجريبية بالضرورة .... هناك ادلة نحصل عليها من المعاينة ( Observation ) و ما اكثرها في موضوع التطور .... ساحقة.

انا اقول ان ادلة المراقبة هذه مثل تجربة السمك وتجربة السحالى وتجربة البقر تقع ضمن التكيف وليس التطور .. التطور ياعزيزى هو خروج نوع جديد بسلسلة جينية جديدة من نوع غيره .. وليس تغيرات طفيفة فى الكائنات الحية .

اقتباس:أنا لم اقل انك ساذج ، لكن ما تزعل مني أعتقد انك جاهل في المواضيع التي تناقشها ... أو على الاقل لم تجري بحثا كافيا أو موضوعيا.

رجعنا للمرض النفسى الذى عندكم .. ياعزيزى فلسطينى هل تعتقد ان الوثائقيات والشروحات العلمية والكتب المتوفرة التى تشرح التطور مثل كتب دوكينز هل تحسب ان الاطلاع عليها فى عصر الانترنت صعب مثلا ؟
دع هذه النغمة من فضلك ، فانت منطقك ان كل من لم يقتنع بالتطور فهو جاهل وهذا غير مقبول .

اقتباس:أنا ارى أن الانسان في أوج ضعفه و تخلفه المعرفي في بدايات تطور الدماغ و التفكير .... خلق الدوجما الكبرى ( الإله ) ليفسر الظواهر التي من حوله ... لأن الانسان لديه غريزة البقاء خلق ايضا دوجما الحياة الابدية بعد الموت ... لأن الانسان يكره فقدان احبته و اصدقائه خلق دوجما الجنة في تلك الحياة الابدية ، و لانه يكره الظالمين و يريد الاقتصاص ممن يعجز عن الاقتصاص منهم خلق دوجما الحساب و دوجما الجحيم .... و و فوق كل ذلك خرج أناس استغلوا هذه الحاجات البشرية و استخدموا الدين كافيون يبتزون به الناس و يخدرون عقولهم ... كما وفر ذلك بيئة لمزيد من قصص الاساطير و الدجل.

كلام بدون دليل مجرد اتهامات ايضا ، ورايى فيه ان الانسان لايضحك على نفسه ولكن غريزة معرفة الله مخلوقة فينا والبحث عن سبب وجودنا ايضا غريزة مخلوقة فينا ، وتكفيك الاف الاثباتات والاف الرسل والاف المعجزات التى تناقلت عبر الاجيال والتى تؤكد حقيقة مخلوقة بداخلك وهى الوجود الالهى .. ثم انك لاتستطيع ان تنكر ان افتراض خالق للمادة وللزمان والمكان هو افتراض منطقى ومقبول وهو الشاغل الاول عند الناس ، فغير مقبول على الاطلاق ان تقول انه وهم او مختلق لتفسير الظواهر التى حولنا .

اقتباس:أفهم انك انت و غيرك من المؤمنين مرتاحون لذلك لأنكم ترون تلك الخرافات التي تخاطب غرائزكم كحقائق.
لكن هناك أخرون لا يمكن أن يرتاحوا بالكذب على انفسهم خصوصا بعد تطور المعرفة البشرية و البرمجة العصبية للدماغ ، فنحن كملحدين لا نرى شيئا من الحقيقة في دياناتكم... و أتكلم عن كل الديانات و ليس فقط الإسلام.

وانت ايضا مرتاح فى الحادك .. وتظن نفسك الاله لنفسك .. اليس كذلك ؟؟ اذن لافرق بيننا وبينكم .

اقتباس:أحترم المؤمن الذي يقول أن الدين يعطيه راحة نفسية و لا اريد تنغيص حياة هؤلاء ...... لكن من يعتبر نفسه أفضل من بقية الناس لأنه يصدق أمرا غيبيا ما ( خرافة ) و يعطي لنفسه مبررات لاضطهاد مخالفيه، هؤلاء احتقرهم و يجب إيقافهم عند حدهم .

يا فلسطينى انت متحمس للالحاد على الفاضى ..
مامعنى اضهاد الغير مثلا ؟؟ وكيف توقفه عند حده ؟؟ فالمؤمن قد يقول ايضا نفس كلامك انك مريض تظن نفسك الإله الذى خلقت الكون ، وانك افضل من المتدين ، وتضطهد الاديان وتنتقدها وتهاجم مقدساتها ويجب ايقافك عند حدك .. فما الفرق ؟؟؟

كل الود والتقدير ..