(05-14-2011, 02:16 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(05-13-2011, 09:28 PM)observer كتب:  الرجاء التوقف عند الدقيقة خمسة و ثمان ثواني من الشريط، هذا الشيخ يقول: لا يرفع (المسيحي يعني) الشعار(الصليب يعني) امامي الذي فيه تكذيب للقرآن الكريم

فى هذا الجزء هو قال بالحرف الواحد ( زى النصرانى المهذب لما بيجى فى رمضان طوعا واختيارا وذوقا منه يتجنب أن يأكل أويشرب أمامى احتراما لحرمه رمضان مع أنه مش حرام عليه كذلك ونفس الشىء لا يرفع الشعار الذى فيه تكذيب للقرأن الكريم , فدائره التسامح هى فى مجال التعامل , أما فى الاعتقاد فكل انسان حر فى عقيدته وهو مسؤول أمام الله سبحانه وتعالى عما يعتقد ) .

هنا هو أعتبر أن رفع الصليب كشاره دينيه من مجالات التعامل والتى يجب أن يسود فيها التسامح , وقد ضرب المثل بالمسيحى المهذب الذى يرفض أن يأكل أو يشرب أمام المسلم فى رمضان " طوعا واختيارا وذوقا منه " وقال " نفس الشىء لا يرفع الشعار الذى فيه تكذيب للقرأن الكريم " وهو ما يعنى أنه لا يفرض ذلك على المسيحى غصبا ورغما عنه , وانما يطلبه منه بود ومحبه ان أراد المسيحى عدم رفع الصليب طوعا واختيارا وذوقا منه .

هنا بقه وبعيدا عن هذا المقطع الذى لا أرى فيه شىء يستحق السخريه والاستنكار , يمكن الرد عليه بود ومحبه أيضا بالقول : ومنذ متى أحترمتم أنتم ( كسلفيين ) مشاعر المسيحيين وتهذبتم معهم فى التعامل ؟ وهل يمكن للمسيحى بالفعل أن يطلب بالمقابل عدم رفع الأذان والذى فيه تكذيب لعقائده ؟ فاذا كنا شركاء فى الوطن وليس لأحد أفضليه على أحد , وليس أحدا مميزا عن أحد فلماذا يجب عليا كمسيحى أن أحترم مشاعرك وعقائدك ولا يجب عليك كسلفى أن تحترم مشاعرى وعقائدى !

احسنت!!! يعني هذا يثبت النقطة التي اثارها الزميل طنطاوي، و الذي يقول فيها:

اقتباس:يعني نحن امام نوعين من المسلمين: نوع يكره المسيحيين صراحة ونوع اخر يقبلهم بشرط طاعتهم للاسلام واحترامه .

يعني انا اقول ان المسيحي المفروض لايفرض عليه راي تجاه اي شئ ، هو مواطن مصري استحق المواطنة بمجرد الولادة ، وسواء كان يحترم الاسلام او يحتقر الاسلام فان هذا يجب الا يغير من حقوقه وواجباته مقدار انملة.

و التي اكدها الزميل نيوترال بوضعه هذا الشريط كمثال صارخ لنوعية البشر الذي يتحدث عنهم طنطاوي.
اما المفارقة بالموضوع هو انك تعتبر الكلام الذي قاله طنطاوي و الملون بالاحمر من البديهيات، ثم تأتي و تتسائل ما هو الشاذ في كلام الشيخ؟!!

اقتباس:رأييى الشخصى بقه أن كل تلك التوافه يمكن الحوار حولها ولكن ليس بينى وبينك لا عبر صفحات الانترنت ولاعلى المقهى فى الشارع , وانما يجب التحاور حولها بين قيادات الديانتين , وأن يجلس الطرفان ليحددوا قواعد وثوابت لا يمكن الخروج عنها من كلا الطرفين والا أعتبر ذلك اذدراءا للأديان يقع صاحبه تحت طائله القانون , فيخرج الطرف المسلم مثلا بما معناه أن بعض النصوص القرأنيه لا يمكن اغماض أعيننا عنها أو حذفها , لكنها أصبحت نصوصا تاريخيه خاصه بحقبه تاريخيه معينه ومنها نص الجزيه مثلا ,فهو نص تعبدى نتلوه ونقرأه لكنه غير قابل للتنفيذ , كذلك فان لفظه " الكفر " التى وردت كثيرا بالقرأن تعنى " المخالفه " ولا تعنى شيئا يمكن معه استحلال دماء المخالف او ماله أو عرضه ,,, الخ , وليخرج الطرف المسيحى بما يرضى الطرف المسلم أيضا .

هذا ما دعا و يدعو اليه الفاتيكان دوما، و الذي يتعامل الطرف الاخر مع هذا الحوار كمفاوضات سياسية، يوقفها كلما حصل سوء تفاهم و يستكملها كلما انفرجت الاوضاع،تماما مثلما علق الازهر مشاركته بحوار الاديان لمجرد ان قال البابا على العالم حماية المسيحيين في الشرق الاوسط، في اثر عملية كنيسة القديسين في الاسكندرية و سيدة النجاة في بغداد.
هذا الحوار لا ينبغي ان يكون سياسيا و لا يهدف ايضا الى الخروج بدين جديد مشترك بين المسيحيين و المسلمين. بل يهدف الى التعرف على الاخر و قبوله كما هو. و لعل ابرز مثال على هذا هو ما حصل في مؤتمر حوار الاديان نفسه في روما، على ايام البابا الراحل يوحنا بولس الثاني. اذ انه تصادف جلسة لحوار الاديان في يوم جمعة، و كان الراحل يرأس الجلس. و عند الظهيرة اخذ الهمس ينتشر بين الوفد الاسلامي، فسأل البابا مترجمه عن السبب، قال له انه حان وقت صلاة الجمعة، و الوفد محرج يريد المغادرة من اجل الصلاة، فقال للمترجم لنرفع الجلسة اليوم و اعتذر لهم عن سهونا عن صلاة الجمعة و قل لهم ان لا ينسوا ان يصلوا من اجلنا و من اجل انجاح هذا المؤتمر. فهذا هو قبول الاخر كما هو، غير مشروط بالامتناع عن حرية ممارسة العقيدة، لا طوعا او ''تهذيبا'' ولا قهرا.

اقتباس:قصه الحجاب دى مش شغلك ,,, دع تقييم الحجاب أن كان انتقاص من القيمه الانسانيه واضطهاد أو كان عفه واحتشام لمن ترتديه , فهى الأحق بتقييمه والابقاء عليه أو محاربته .

هذا لو كان الامر متروكا لها وحدها، فنعم، فليس هذا من اختصاص احد.

اقتباس:فى دى معاك حق .

الحمد لله اننا على الاقل اتفقنا على شيء!