(05-14-2011, 11:18 PM)Dr.xXxXx كتب:  

اقتباس:عزيزي اكس
ان تعلن ان " لي " تخصك وحدك امر مذهل، هل تعتقد انني كنت اعتقد انني اتحاور مع المسلمين او مع الاسلام او مع الله وليس مع " لي"؟
ان اشارتي الى اعتقادك ان الرسالة تشريع وليس برهان موجه بالذات الى " لي" وفي سياق طرح " لي" وهو المعني بما يترتب عليه فكريا، وبالتالي لايمكن ان يكون لتنبيهك اية قيمة او يغير اي معنى غير التهرب من النتائج التي ترتبت على موقفك، وهو بالذات المعني من الحوار. ان مثل هذه الحجة للتهرب من النتائج المترتبة سيكون بإمكانك ممارسته على الدوام، وبالتالي ماهو معنى الحوار بين شخصين؟

ولذلك فالعتب على الفهم .. والى ان يجري استيعاب هذه النقطة وتوضيحها لايمكن ان يكون للحوار اي معنى.

خالص الود

عزيزي طريف، لحل الاشكال الذي وصلنا اليه، لا بد من الرجوع الى الاساس (السببية):

(05-13-2011, 04:55 PM)طريف سردست كتب:  ونرى من عرضك لوجهة نظرك كمؤمن ان الدليل لديك ليس من داخل الرسالة وانما من خارجها، في حين ان الرسالة اداة تهديد لسوط وعي الانسان عوضا عن الحجة، وهذا بالذات الوظيفة التي تقوم بها الاية التي شعرت انك مُلزم بإرسالها في تعليقك

واجبتك:

(05-13-2011, 04:55 PM)Dr.xXxXx كتب:  الرسالة تشريع وليس اثبات بالنسبة لي، فلا اعتبار للخارج والداخل كون كلاهما يقعان تحت الغطاء الالهي، فالجملة حول الدليل والعقاب استعنت بها لاضافة الرأي السماوي حول طلب الدليل وسبب غيابه.

فردي عليك وتخصيصي كان بنفس سياق السؤال، لذا فلا ارى اشكالاً في الرد كله.

نقاشنا يدور حول ماهية الادلة والاختلاف القائم عليها، كون كلانا يأخذ الامور من منظور مختلف، انا اقول ان وجود الاله حسب هذه الادلة (الكون والتنظيم وكل ما ذكرناه) اصبح واقعاً مثبتاً، لذا فلا اتطرق للشريعة على انها تأكيدات وجوده وانما "توجيهات سير"...
اما بالنسبة اليك فانت غير مقتنع حتى الان بوجود الاله من منظور علمي، فنحن لا نناقش رسالة بعينها لاتهرب من مسؤولية اجاباتي..
كل ود

---

عزيزي
موضوعك في الاصل هو عن اسباب الحاد الملحد، وماتقدمه اعلاه يشير بوضوح الى ان الملحد ليست لديه اسباب للخروج عن الحاده، بالذات لعدم وجود رسالة برهانية وانما رسالة تشريعية يفترض ان تأتي بعد البرهان وليس قبله.
لايمكن ان يكون الدليل من خارج الرسالة، وانما من داخلها. من حيث ان الادلة خارج الرسالة يمكن للجميع الادعاء بملكيتها، فبعل وهبل ورع والفيض الالهي كلهم يدعون ان هم الخالقين ان هم من اتوا بالشمس من المشرق، فهل يستطيع ربك ان يأتي بها من المغرب كبرهان؟ (لنعتبره سؤالا تعبيريا لغويا على المستوى الشعبي، لتفسير خطأ صياغته العلمية). مالذي يميز إدعاء الله عن البقية؟ لماذا سيؤمن الملحد بإدعاء الله وليس هبل او بعل او ايل او رع او الفيض الالهي؟
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين، وليس المسارعة بالاستيلاء على الظواهر الطبيعية ونسبها الى النفس، وهو عمل يمكن ان يقوم به كل من هب ودب. هذه هي المعضلة التي من الواضح انك لم تتفهمها حتى الان.. وعدم تفهمها هو بذاته جواب بما فيه الكفاية

شكرا على اتاحة الفرصة لحوار لطيف