(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  1- تريد أن تقنعى وتفرض لى آراء من عندك وتقول لى ( لا تقل لى بإذن الله )
نحن نؤمن بسيدنا عيسى - عليه الصلاة والسلام - كنبى ورسول من عند الله وما أتى به
كانت معجزات من عند الله أتت للعديد من الرسل من قبله ومن بعده

قال رفيقنا الفقيد الكبير الشاعر خليل حاوي:
صفحة الاخبار كم تجتر ما فيها
تفليها تعيد,
اين من يفني و يحيي و يعيد؟
يتولى خلق فرخ النسر
من نسل العبيد,
غسله بالزيت و الكبريت
من نتن الصديد.
اين من يفني و يحيي و يعيد؟
انتهى الاقتباس.
لاول مرة يتضح لي ما كان خافيا علي و لفترة طويلة جدا من الوقت من هذه القصيدة, فقد حفظتها منذ اكثر من ثلاثين عاما عندما كنت في الصف السابع و هي من روائع الشعر الحديث الهادف و عنوانها "الجسر" و مطلعها يقول:
وكفاني ان لي اطفال اترابي
و لي في حبهم خمر و زاد.
من حصاد الحقل عندي ما كفاني
و كفاني ان لي عيد الحصاد
ان لي عيدا و عيد
كلما ضوأ في القرية مصباح جديد
غير اني ما حملت الورد للموتى
و لم احفل باعراس العبيد
طفلهم يولد خفاشا عجوزا
اين من يفني و يحيي و يعيد؟
ارجو من الرفاق الاعزة ان يعذروني على الاسترسال, الا انه يجب علي ان اقول ان هذه القصيدة عزيزة على قلبي لان من علمني اياها كان معلمي الاول و الاحب على قلبي و الذي استشهد عام 1982 و هو يقاوم الغزاة الصهاينة! اما لماذا تذكرتها و فهمتها الآن, فللحقيقة اقول ان الخواجة احمد ابراهيم هو من ذكرني بها! صفحة الاخبار كم تجتر ما فيها؟ اراني الآن اعالج المسائل اياها التي طالما كررناها في النادي, الا ان احدا من الاخوة الدينيين لا يريد ان يقتنع بها لذلك ارجو من الاحرار ان يعذروني في تكرار المكرر!
مرحبا بك ايها الضال,
اولا: انا لا اريد ان اقنعك بشيء يا صديقي! انما يقتصر دوري على انارة السبيل لك و لكل الخفافيش العجزة اياهم الذين ذكرهم خليل حاوي, و لكني اؤكد لك ان احدا غيرك لا يستطيع العبور بدلا عنك! اذا كنت تريد ان تتحرر فعليك ان تسلك الطريق بنفسك, و اعلم انه طريق صعب قاس يشبه اقتلاع القلب, و لكن الحرية تستاهل.
ثانيا: المعجزات تنفر يا صديقي و لا تقرب, فلو ان احدا ما قام اليوم بمعجزة امامك فهل كنت لتصدق انه نبي؟ هل تؤمن بالباب او البهاء؟

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  وليس نبى الله عيسى وحده الذى أحيا الموتى
بل أيضا سيدنا إبراهيم
وأيضا سيدنا موسى

عال! بما انهم احيوا الموتى, و هذا العمل حق حصري لسبحانه فمن حقي اذن ان اصدق انهم آلهة كل على حدة او ان ثلاثتهم اله واحد( يعني ثالوث) !
اعود الى السؤال الاساس: ان استطعت ان تحيي امي فساعبدك دون منازع. استعن بربك اذا اردت!

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  2- أ- كل ما تراه حولك فى الكون لا يعقل أن يكون كل شئ خلق نفسه بنفسه

اوافقك الراي تماما, لذلك انا متاكد انه سبحانه لا يستطيع ان يخلق نفسه بنفسه و لا بد ان محمدا خلقه!

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  وكيف يكون هذا استغباء البشر وتحجيم العقول وهو لم يذكر فى كتابه إلا القليل عن الكون
وجعل الإنسان يتأمل ويتفكر ويكتشف
وأعطاه العقل وميزه به عن سائر المخلوقات
وجعله خليفة فى الأرض

الا تعتقد ايها الضال ان تصديق الخرافات و الاساطير يؤدي الى استغباء البشر؟ قيل كيف تعرف الاحمق؟ حدثه في المحال فان صدق فهو احمق! اتعرف ما هو المحال؟ محال تجارية طبعا! المحال ايها الضال هو المستحيل او ما يسميه حضرة الدينيين معجزة! لكنهم يصدقون! اذا كان الله شغوفا جدا ببرهان وجوده فهل يعجزه ان يهدي الناس اجمعين, و هكذا يريحنا و يريحكم؟ اما قصة تحجيم العقول فتكون بوضع حدود لها بادعاء ان ربكم لا تدركه العقول! ربما عقول الدينيين عاجزة عن ادراكه, اما عقول الاحرار فلا شيء يعجزها! و المصيبة كلها تكمن في انه جعل الانسان العربي المسلم يتامل و يتفكر, و راح يتامل و يتفكر, و ظل يتامل و يتفكر, و سيظل يتامل و يتفكر الى الابد! في حين ان الانسان الغربي و الشرقي ( الصين و اليابان) تامل و تفكر و اكتشف و اخترع و جرب و طور و تطور و لا يزال يتامل و يتفكر و يكتشف و يخترع و يجرب و يطور و يتطور, ارايت يا صديقي ما هم قادرون عليه اؤلئك الكفرة الفجرة؟ و عن الفسوق فحدث و لا حرج! اما نحن فنحن اهل العفة! اقصد عفى علينا الزمن! اما قصة اعطاه العقل تلك فانا في شك كبير من ذلك! فاي عقل لانسان يصدق ان واد من نار عجز عن احراق رجل! و اهم من ذلك يونان الذي سكن في بطن الحوت, قد كان ثمة ازمة سكن في ذلك الزمن!!

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  ب- مسأله الشفاعة أولا تكون بإذن من الله وتكون لمن آمن من أمة محمد والذى سيشفع لنا هو
سيدنا محمد
وذلك لأنه كان لكل نبى عند الله أمنية أوهبة يجيبها الله له
فأخرها محمد الى يوم القيامة وهى الشفاعة لأمته
لا أرى فيها تحيز ولا رشوة بل أراها رحمة من الله وحرص نبى على أمته

اذا كنت لا ترى في الشفاعة تحيزا او رشوة فانت اذن تعترف بظلم سبحانه! كيف يرمي في جهنم من خلقهم مسيحيين و ارتضى لهم التربية المسيحية,و اماتهم ميتة مسيحية و هو قادر ان يغير ذلك لكنه لم يفعل( رافة بهم!!)؟ اي ذنب ارتكبوا لكي يخلقهم مسيحيين؟ و كيف يخلد الكافر في النار و لو كان اصلح اهل الارض و كيف يدخل المسلم الجنة و لو كان اسوأ اهل الارض؟ انها الشفاعة يا صديقي, يعني المحسوبيات و الازلام و التي هي رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  كل ذلك إحصائيات تأخذ بأغلبيه الأشياء وهذا شئ ينفى التصديق حتى وإن كان بالأغلبيه
وعندى أشياء فى حياتى الخاصة تؤكد لى أن تلك الأحصائيات ليست مؤشرا للتصديق
جدتى والدة أمى توفت وهى فى الــ 50 من عمرها
جدى ( زوجها ) والد أمى لازال على قيد الحياة وهو فى الـــ 86 من عمره
جدى والد أبى توفى وهو فى الـــ 52 من عمره
جدتى ( زوجته ) والدة أبى لازالت على قيد الحياة وهى فى الـــ 70 من عمرها
صديقى ( عمار ) توفى وهو فى الــــ 16 من عمره
ابنة خالتى توفت بعد أن ولدتها أمها ببضع ساعات
أم جدة أبن عمى من والدته لازالت على قيد الحياة وتبلغ من العمر 109 سنة
( وهى مشهورة جدا فى محافظة الإسكندرية / منطقة بحرى )

اذا كنت تريد ان تناقشني يا صديقي فارجو ان لا تعيد الكرة, فانت اما انك تتذاكى علي اما انك تعتبرني غير اهل لنقاشك!
تطور معدل متوسط العمر ايها الذكي!! لماذا يعيش الناس في البلاد المتطورة اكثر بما معدله ثلاثين بالمئة من البلاد الفقيرة و المتخلفة؟ هل يريد ربك ذلك؟ يبدو لي انه يكره الفقراء! او انه يتامر عليهم! او انه يقضي بقصف اعمارهم باكرا لكي يخلصهم من العذابات و البلاوي التي اوقعهم فيها! سبحانه ارحم الراحمين!

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  4- لك الحرية فيما تقول أنا أقول هذا لأنى أؤمن بالله وبرسوله
ولم ولن أفرض رأيى عليك نحن هنا للتناقش وليس لفرض الآراء

و لك العبودية

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  وما الحجج العقلانية التى تريدها ؟؟؟
تتحدث عن المرئية والمادية لحدوث الأشياء
ولكن هل تظن أنه من آمن قبلك آمن دون أن يرى دلائل مرئية ومادية
فالمعجزات من جعلت أناس يؤمنون وآخرون يكفرون ويكذبون ما جاء به الرسل
ما تريد أنت توضيحه هو
أننا لم نرى الرسل
ولم نرى معجزاتهم

اذا كنت لا تدري ماذا يعني حجج عقلانية فتلك مصيبة!
هنا تكمن الطامة الكبرى! نحن الاحرار يا اخي لا نصدق البصر بل نصدق البصيرة , العقل هو المقياس يا صديقي, و العلم هو المختبر! من هنا يجب ان تنطلق و كن على ثقة انك ستصل اذا اعتمدت هذه القواعد. اما قصة ان المعجزات هي من جعلت اناس يؤمنون و آخرين يكفرون فقد كنت اعرف في جاهليتي ان الله هو من يفعل ذلك, لكن يبدو اني كنت مسلما في زمان التخلف!

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  أتفق معك
اذن فكيف لنا أن نؤمن ؟؟؟

و من قال انه يجب ان نؤمن؟ انا اقول يجب ان نعرف و ليس ان نؤمن.

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  كل ما دون عن الأنبياء والرسل مدون
ومحفوظ
ومعروف

في اي كتاب تاريخ قرات عن النبي سليمان الذي اتاه سبحانه ملكا لم يؤته غيره؟ الا يبدو لك ان نبوخذنصر مثلا اكثر شهرة من سليمان ذلك؟ هل قرات في كناب تاريخ ما انه كان هنالك ملك يكلم الحيوان؟ هل باستطاعتك ان تحدد لي مثلا في اي عصر كان النبي ابراهيم؟

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  5- لا أتفق معك فى تلك النقطة
الحساب يكون بمعاقبة الفرد نفسه أيضا على ما فعل
فمثلا المرء الذى يشرب الخمر لا أظنه يظلم غيره
فلم يحاسب ؟؟
لأنه لا يمتثل لأوامر خالقه
وكثير على هذا النحو
هذا لا يمنع أن من ظلم غيره
سوف يعاقب أيضا

لماذا توجد القوانين والسلطات التشريعية و التنفيذية و القضائية؟ هل برايك ان دولة الخلافة كانت اكثر نظاما و تطورا من دولنا اليوم؟ الا ترى ان الانظمة الوضعية اكثر مرونة و استجابة لمتطلبات العصر من التشريع الديني؟

(06-01-2011, 10:00 PM)ahmed ibrahim كتب:  أما الدين فإنه لا يدفع المتمسكين به إلى التواكل على الله
وإنما يدعوهم
إلى التوكل على الله
وحثهم على الاجتهاد فى العمل وفى طلب العلم

ليته كان بامكاني ان اوافقك الرأي لكن ما اراه في حياتي اليومية يناقض حجتك هذه!
هذا و الله ولي الكسالى!